Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

<Koreasta kuuluu äänenpainoja, jotka kyseenalaistavat Nokian 5G-raudan laadun ja toimintavarmuuden.<

Nuo Korean jutut tais olla sitä itteänsä.
SKT on korjannut uutisen: 4/22/2019 | 5:35:40 AM

Correction
The original version of this story suggested that SKT was also considering the replacement of Nokia kit. SKT has been in touch to indicate that is not the case, so we have updated the story accordingly

Alma-media ei ole viellä viikossa kerennyt korjaamaan…

4 tykkäystä

Kauppalehti perustaa näkökulmat tähän The Korea Timesin 26.4 julkaistuun artikkeliin. Maininta myös toimitusten viivästymisestä ja Samsungin laitteiston asennuksista alueelle, jonne oli suunniteltu Nokian 5G rautaa.

Isossa kuvassa merkittävää? Tuskin, mutta silti mieluummin olisin lukenut kilpailijan laitteiden korvaamisesta Nokian vastaavilla kuin näin päin.

2 tykkäystä

Juu. Korean poika uutisoi Korean laitteiden ylivoimasta. Lähdekritiikki hutaa poissaolollaan::slight_smile:

Masse-setä, entinen Nokia-veteraani

2 tykkäystä

Vaikka Masse-sedän näkemyksiä kunnioituksella silmäilenkin, niin nyt tulee turhaa moitetta Nokia-veteraanilta.

Kyllä tässä lähdekriittisyyskin on matkassa, siitä syystä alkujaan lähdinkin kyselemään sitä “edes suhteellisen puolueetonta” vertailudataa laitteistojen suorituskyvystä. :slightly_smiling_face:

2 tykkäystä

Joku varmaan kaivaa tämän kommentin jälkeen kattavan 5G-verkon suorituskyky -testin jostain, mutta uskallan silti väittää, että tuollaista tietoa on erittäin vaikea ellei mahdoton löytää/saada edes teoreettisella tasolla. Network Processor tai SoC (System on Chip) -valmistajia on ehkä tusina ja chipeistä löytyy through put -tietoa jne. Vaikkapa Nokian (Intel) Reefsharkista tai FP4:stä. Mutta kokonaissuorituskyky syntyy verkkovalmistajien ‘Kiteistä’, joiden suorituskykytiedot taitavat olla ainoastaan operaattorien ja varmasti myös valmistajien tiedossa. Ja jokseenkin salaisia. Yritin kysellä parilta alalla työskentelevältä tutultakin aiheesta, mutta ei ne mitään tienneet. Joku “on hyvä ja toinenkin ihan hyvä, niinku Audi ja BMV ja Volvokin ja Skodallakin pärjää Suomessa”. Semmosissa hommissa kait ettei tietoa paljon tarvita. Ihan liikaa muuten semmosia. :slight_smile:

2 tykkäystä

Koska olen jonkun verran jo hehkuttanut Nokiaa, niin päätin osittain fiilis ja osittain fundapohjilta tehdä liikkeen “put your money where your mouth is” Game on!

10 tykkäystä

Niinpä, millä perusteella korealaisen lehdistön tiedot ovat propagandaa jos operaattorit ovat oikeastikin joutuneet vaihtamaan pois Nokian vehkeet?
Nokialla on ollut monta vuotta samanlainen ei-IFRS tarina, “tulos on huono, mutta ensi vuonna…”. Tää on ollut niin kuin Leijonan luolassa: “meillä on kaurajuoma->isot markkinat-> tuote varmasti onnistuu”. 5G on toki tulossa ja kakku on iso, mutta se itse asiassa ei ole tae Nokian tulevaisuudesta.

1 tykkäys

Suorituskyvyissä tuskin on suuria eroja alkuongelmien jälkeen. Suurimmat erot tulee ilmarajapinnassa eli puhelimen ja tukiasema-antennin välissä. Teoreettisesti suorituskyky on sielläkin sama, koska kaikki toimittajat seuraavat samoja 3GPP speksejä, mutta käytännössä eroja tulee erilaisista algoritmeista, häiriönsietokyvystä yms.

Paljon merkityksellisempää sijoittajalle on se kulu jolla Nokia tai Ericsson pystyy toimittamaan oman osuutensa vaikkapa 4G/5G tukiasemasaitista ja varsinkin mikä se kulu on siinä vaiheessa kun toimitetaan kymmeniätuhansia saitteja. Näissä voi olla suuriakin eroja esim pystytäänkö samaa rautaa hyödyntämään sekä 4G että 5G ssä.

Sen verran tiedän tukiaseman signaaliprosessoinnista että väittäisin Reefsharkin olevan pikemminkin usean chipin, usean valmistajan tuoteperhe kuin yksi Intelin chippi. Valitettavasti Huawei taitaa olla tälläkin alueella, ainakin kustannusten osalta, edelläkävijä omistamansa Hi Siliconin kautta.

Hyvin näkee, kun botit myy tasaiseen Nokiaa

6 tykkäystä

o,ou, kohta tulee taas nokiat takas… 4,66, takas tuli… sepä kävi äkkiä. minnekähän asti ne botit on laitettu myymään :stuck_out_tongue:

ilmeisesti juuri 4,66 ?

image

Jotenkin tutun näköinen.

2 tykkäystä

Grahamin sitaatti vaikka tuossa Buffett kuvassa :wink:

2 tykkäystä

No hitto, lähdekritiikki puuttui siis täysin. Täytyy laittaa Seeking Alphalle noottia. :slight_smile:

2 tykkäystä

Seeking Alphasta puheenollen. Hyvää lukemista eiliseltä:

3 tykkäystä

Henkilökohtaisesti minua häiritsee huomattavasti Huawei-vakoilukeississä se, että Kiinan tasavalta ajaa agressiivisesti Huawein etuja vakoilukeskusteluissa. Vertailun vuoksi jos Nokialla tai Ericssonilla olisi takaporttiepäilyjä, ei meidän suurlähettiläät tai politikot alkaisi puolustelemaan (korkeintaan tuomitsemaan poliittisten irtopestäiden keräämiseksi).

Beijing’s ambassador to London, Liu Xiaoming, urged the UK to make the “right decision independently” over the suppliers for the new network.
China urges UK to ignore pressure over Huawei 5G decision | Huawei | The Guardian

China’s ambassador to Canada warned the Canadian government on Thursday to stop recruiting international support in its feud with China and threatened retaliation if Ottawa bans Chinese telecommunications giant Huawei for security reasons. https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/2182612/chinese-ambassador-lu-shaye-warns-back-stabbing-canada-stop

“Any country has the right to protect the information security of its own, but that gives it no reason to impede or even strangle the lawful and legitimate operations of an enterprise,” said the Chinese embassy’s statement, which denied Beijing could force companies to build such “back-doors” into their products.
China Defends Huawei After Latest Attack from Norway - Caixin Global

Tästä viimeisemmästä back-door kommentista aasinsilta tämänpäiväiseen, erittäin huolestuttavaan uutiseen Vodafonelta, jolta paljastunut historiaa Huawein takaporteista.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-30/vodafone-found-hidden-backdoors-in-huawei-equipment

Lyhytversio:

“What is of most concern here is that actions of Huawei in agreeing to remove the code, then trying to hide it, and now refusing to remove it as they need it to remain for ‘quality’ purposes,” Littlefair wrote.

Pitkäversio:

Vodafone managers had concerns with the security of the routers almost right away. They were the topic of an internal presentation from October 2009 that pointed to 26 open bugs in the routers, six identified as “critical” and nine as “major.” Vodafone said in the report that Huawei would need to remove or inhibit a so-called telnet service—a protocol used to control devices remotely—that the carrier said was a backdoor giving Huawei access to sensitive data.

In January 2011, Vodafone Italy started a deeper probe of the routers, according to an April report from the year. Security testing by an independent contractor identified the telnet backdoor as the greatest concern, posing risks including giving unauthorized access to Vodafone’s broader Wide Area Network (WAN is a network that spans a large footprint). Vodafone noted that it’s an industry practice by some router manufacturers to use a telnet service to manage their equipment, but the company said it didn’t allow this.

The document chronicles a two-month period during which Vodafone’s Italian unit discovered the telnet service, demanded its removal by Huawei and received assurances from the supplier that the problem was fixed. After further testing, Vodafone found that the telnet service could still be launched.

Vodafone said Huawei then refused to fully remove the backdoor, citing a manufacturing requirement. Huawei said it needed the telnet service to configure device information and conduct tests including on wifi, and offered to disable the service after taking those steps, according to the document.

Huawei’s ability to continue winning contracts from London-based Vodafone, despite the carrier’s security concerns, underscores the challenge facing the U.S. as it tries to hinder the world’s top telecom equipment vendor and No. 2 supplier of smartphones. Huawei is vying against a stable of Western companies including Nokia Oyj and Ericsson AB to roll out fifth-generation, or 5G, wireless networks.

Jos tästä nyt jonkin johtopäätöksen voi vetää, niin on selvää, että ilman valtion ja lainsäätäjän puuttumista asiaan, niin operaattorin vaakakupissa € > turvallisuus.

Toinen asia, joka voi vaakakuppia heilauttaa on se, jos kuluttajat reagoivat tämäntyyppisiin uutisiin ja alkavat vaihtamaan operaattoria. En kuitenaan usko, että peruskuluttaja hirveästi päätään turvallisuuspolitiikalla vaivaa. Itse vaihdoin Elisasta pois osittain Huawei-yhteistyöuutisten takia.

4 tykkäystä

Näinhän se on ja tämähän on sinänsä ihan ymmärrettävää operaattorin näkökulmasta. Vähemmän ymmärrettävää on, että EU-poliitikkojen vaakakupissa näyttää olevan samanlainen painotus: Koska kauppa Kiinan kanssa saattaisi kärsiä, ei voida bännätä Kiinan valtiollista vakoil… siis kiinalaista yksityistä firmaa, jonka laitteiden turvallisuus on kyseenalainen.

Saa nähdä tuleekohan tähän saagaan vielä muutoksia. Stubb muuten eilen europarlamenttivaalien haastattelussa puhui, että EU on ottamassa tiukempaa linjaa Kiinan Euroopan ostamisen ja epäreilun kilpailun suhteen.

5 tykkäystä

Nokia ylimyyty näköjään päivä-, 4H- ja 1H-tasolla:



Olen samaa mieltä, että operaattorit tuskin omaehtoisesti lähtevät Huaweille ovea näyttämään varsinkaan, jos se on jollain tapaa halvempi tai parempi kuin vaihtoehdot.

Tuohon kuluttaja-aspektiin en kuitenkaan usko. Harva kuluttaja tietää, kenen laitteilla verkko on rakennettu.

Muutenkin ymmärrän kyllä operaattorien tuskaa tässä. Useimmat verkot tietääkseni kilpailutetaan siten, että siellä on vähintään kaksi toimittajaa. Jättiverkoissa saattaa olla jopa kolme. Yhden toimittajan varaan jääminen olisi ainakin isolle operaattorille täysin hazardia, koska se vaikeuttaisi kilpailuttamista ja altistaisi yhden toimittajan mahdollisille virheille katastrofaalisella tavalla.

Jos Huawei ja ZTE eivät ole mahdollisia toimittaja, niin sitten jää varteenotettavista jäljelle vain Nokia ja Ericsson useissa maissa ainakin radioverkon osalta. Core / reititin-puolelle löytyy sitten paljon muitakin toimijoita länsimaissa. Ts. kyllä siinä kilpailutus kärsii kovasti jos kilpailutuksessa Nokia ja Ericsson kisaa lähinnä siitä kumpi saa suuremman siivun (esim. 60% radioverkosta). Jos Huawei ja ZTE olisi pelissä, niin jommalla kummalla käteen ei välttämättä jää radioverkosta mitään.

Jes! Antaa mennä vaan hinnat rotkoon kuin Stockan Hulluilla päivillä konsanaan.
Ostamme lisää varastoon sitä mukaa kun halpenee. Puolikkaan vuosiosingon välein on iskukoukkuja pohjavesissä odottamassa saalistaan.

Pörssikurssin markkinaheilahtelut ei tee yrityksestä yhtään huonompaa tai parempaa. Halvemman tai kalliimman ne kyllä yrityksestä tekevät.
Liiketoiminnan iso kuva ei mielestäni ole radikaalisti muuttunut, joten leuka tiukasti rintaan ja suunta kohti vastatuulta sekä uusia pettymyksiä! :wink:

Nokialla on useampi vuosi aikaa osoittaa minulle, että en ollut väärässä arvellessani Mikaelin vanavedessä sitä, että verkkoyksikön tuotot kohenevat vielä rutkasti nykyisestä kunhan tämä alkamassa oleva teknologiasykli soittaa sinfoniaa koko orkesterin voimalla.

Nokian lätkämaila ei ole vuoden mittainen vaan noin 5 vuoden pituinen.

8 tykkäystä

Kyllä, tämä on ainakin itsellä nyt sellainen “väljä” treidi, etten ota tappioita heti, kun ei ole mitään takeita siitä, että kurssi laskee lisää/minulla itsellä ei ole hyvä olo myydä pois näillä hinnoilla. Kyllä se Nokia kohta kiipeää taas ylös, jos ei kiipeä, niin sitten on kunnon pitkitetyt alennusmyynnit käynnissä :wink:

2 tykkäystä