Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

Ciscon tuloksesta tuli mieleen että jos siellä on vähänkään analyysiä että private 5G tunkee Meraki wlanien tontille niin nyt on kiire tehdä isoja strategisia liikkeitä.

Itse en niin syvällisesti tunne että osaisin punnita 5G ja wlan/wifi teknisiä eroja mutta päivänselvää minulle on että käyttötapaukset lähenee toisiaan valtavaa vauhtia.

Ja priva 5G:n etuna näen että roamaa automaagisesti operaatorin verkkoon kun omasta priate verkosta kävelee ulos. (Tavallaanhan se laite voi siirtyä wlanista 5G käyttöön kun wlan loppuu mutta siinä kuitenkin vähän eri asia)

7 tykkäystä

Sinänsä näen kyllä, että jos Q1 on ollut helmi-huhtikuu, kun muilla tammi-maaliskuu, niin sillä on voinut olla vaikutusta. Tämä oletuksella, että Putinin sodan alkamisen jälkeen (ei toki ainoastaan siitä syystä) ulkoiset tekijät (epävarmuus, kysyntä, logistiikka, inflaatio) ovat menneet joka kuukausi enemmän negatiivisiksi.

Jos kuvataan ulkoisia vaikutuksia indeksillä, joka on kehittynyt seuraavasti:
Tammikuu +/- 0
Helmikuu -1
Maaliskuu -2
Huhtikuu -3

Silloin ulkoiset vaikutukset tammi-maaliskuulla -3, kun taas helmi-huhtikuulla -6.

4 tykkäystä

Joo jotain vaikutusta on tosiaan voinut olla, mutta lähinnä se että selittää omaa heikkoutta kilpailijoiden kautta sanomalla että kyllä muillakin olisi ollut heikkoutta mikäli ajanjakso olisi ollut sama. Mielestäni parempi olisi vain kertoa omasta tilanteesta - ainakin itse heti epäilen että näinköhän Ciscolla on kuitenkin omiin toimiin liittyviä ongelmia.

Ericssonilta ja Nokialta saimme kuulla että osittain kasvattivat komponenttivarastoa Q1 aikana.

Näin Nokia kertoi asiasta:

Offsetting that was that we actually increased our inventories about EUR 200 million. And this is just like we mentioned earlier, we want to build some buffers considering the supply chain constrained situation where we are.

Varmaan todennäköistä että Nokia sekä Ericsson tulevat viestimään että komponenttitilanne tiukkeni Q2 aikana, mutta onko sillä tulokseen miten paljon merkitystä. Liikevaihtoa ei todennäköisesti kerry edelleenkään niin paljoa kuin markkinat muuten mahdollistaisivat.

28.4.2022 Nokia kommentoi tilannetta tällä tavoin:

In addition to that, in the short term, we are now facing some supplier-specific challenges. And then obviously, there is the situation in Shanghai region at the moment in China, which is COVID-related that Marco will comment a little bit more. So these were some of the things affecting the top line despite the fact that we have really, really strong order book, and we expect to return to growth in this business this year.

So like Pekka also referred to COVID situation in China, that could pose some short-term challenges, considering the lockdowns we’ve seen there, but we do not expect that to impact out full year. Overall, our outlook is unchanged.

@Vara-Paavi varmaan tulkintaeroja. :slightly_smiling_face: Olen välillä kokenut Ciscon hieman ylimielisenä toimijana, joten saatan aika helposti tarttua niiden kommentteihin.

Ja sitten toisaalta en usko että Nokian huhtikuu on juurikaan poikennut tammikuusta…

12 tykkäystä

Ai, ymmärsin varmaan sitten tuon kommentin väärin, koska mielestäni selittää juuri sillä että kilpailijoiden ajanjakso ei ollut sama, eli kilpailijoilla ei ollut mukana huhtikuuta, vaan tammikuu :slight_smile: Edelleenkin jos tavaan tuota kommenttia uudelleen saan sen käsityksen.

EDIT: En siis ota kantaa miten Nokialla mennyt, niinkuin mielestäni ei olisi Ciscon toimarinkaan pitänyt. Pointti oli nimenomaan siis tuo eri tavalla ymmärretty kommentti, joka tietty implikoi että Cisco arveli huhtikuun olleen muillekin huonompi kuin tammikuu, joka puolestaan jää nähtäväksi Q2 julkkarin yhteydessä.

2 tykkäystä

Nokialla ja Ericssonilla on haasteita komponenttien saatavuudessa ja hinnoissa samalla tavalla kuin muillakin teknologia-aloilla, mutta ovat ehkä valmistautuneet useamman toimittajan strategian ansiosta tilanteeseen paremmin kuin esim. autoteollisuus.

Backlogia kuulemma on molemmilla ja tilauksia on jonossa merkittäviä määriä, mutta toimitukset laahaavat komponenttipulan takia. Vähän on henkilökohtainen tuntuma tähän asiaan sellainen, että paluuta normaaliin saadaan odottaa vielä vuosia.

Saatavuusongelmaisten komponenttien tähtitieteelliset hinnat ja komponenttien hintatason yleinen nousu varmasti tulee syömään katteita vielä tulevina kvartaaleina ennen kuin BOM-kustannusten nousu saadaan kompensoitua laitteiden myyntihinnoissa.

8 tykkäystä

-Tämä ei ole tullutkaan mieleen. Koska 5G etenee sisätiloissa melko huonosti, joudutaan tukiasemia sijoittamaan sisällä paljon(Priva purkit), lähes yhtä paljon kuin WLAN/WIFI tukiasemia nyt, no, ehkä puolet/kolmasosa tms suuruusluokka Wlan tukiasema määristä. Mutta joka tapauksessa, WLAN tukiasemia ei sitten enää tarvita mihinkään kun sulautuneet osaksi 5G purkkeja, tai toisin päin miten vaan haluaa ilmaista.
Eli WLAN yhdistyy samaan kehittyneeseen Private 5G laitteeseen.

Se mitä tämä tarkoittaa liiketoiminta ja kilpailu, markkinaosuus yms tilanteelle on oma pohtimisensa paikka, mutta suuren luokan yritysostoja nähdään joka tapauksessa ja markkinaosuuksia menee uusiksi.

Ilmeisesti Nokia tällä hetkellä valmistautuu Priva verkkojen bisnesalueella tapahtuvaan “taisteluun”, jättikokoisen markkinan jakoon, keräämällä sotakassaa.

7 tykkäystä

Asia muuttuu viralliseksi. Nopealla tarkistuksella vaikuttaa ettei suurimmat operaattorit Rogers, Bell (BCE) ja Telus ole käyttäneet Huaweita tai ZTE:tä 5G rakentamiseen, mutta 4G teknologiasta sitä vielä luultavasti löytyy.

“We intend to exclude Huawei and ZTE from our 5G networks,” Industry Minister Francois-Philippe Champagne told reporters in Ottawa. “Providers who already have this equipment installed will be required to cease its use and remove it under the plans we’re announcing today.”

Champagne added that companies will be required to remove their 5G gear by June, 2024, would not be reimbursed. Companies using their 4G equipment must be removed by the end of 2027.

Dow Jones Newswires:

BCE and Telus didn’t immediately respond to questions about Huawei equipment on their networks. BCE announced in 2020 that it had selected Sweden’s Ericsson AB to supply 5G equipment. That same year Telus announced Ericsson and Finland’s Nokia Corp. would supply equipment for its 5G network. Since then, the two telecom companies have been stripping Huawei equipment from their network, people familiar with the matter said.

Huawei has operated for more than a decade in Canada, running a research and development division and selling telecommunications equipment largely to BCE and Telus, the country’s two largest carriers.

18 tykkäystä

Nokia mainittu.

Hän kertoo seuranneensa erityisesti Nokiaa sekä ruotsalaista, mutta Suomessakin toimivaa Ericssonia, ja niiden ponnisteluja 5G- ja 6G-teknologioiden parissa.

”Meillä Yhdysvalloissa ei oikeastaan ole kansallisia 5G-palveluntarjoajia, joten Nokia ja Ericsson ovat meille todella tärkeitä yrityksiä”, Hickey kuvailee.

20 tykkäystä

Suomen NATO-jäsenyydellä voi olla melko suuriakin, perustavaa laatua olevia vaikutuksia suhteessa Nokiaan. Tähän astikin Nokia on ollut merkittävä ja luotettava kumppani, mutta NATO-jäsenyys pistää homman aivan nextille levelille. Kuten todettu, jenkeillä ei tätä strategista suorituskykyä ole. Kunhan vain eivät ostaisi tätä nyt pilkkahinnoiteltuna pois. 100 prosentin preemiokin olisi vain lämmin tuhnu. Tämä on suurin pelkoni.

21 tykkäystä
3 tykkäystä

Champagne added that “providers who already have this equipment installed will be required to cease its use and remove it.” He said Canada’s wireless companies won’t be offered compensation.

12 tykkäystä

Nato-jäsynyys on hyvästä ja jäsenyyden hakeminen tulee olemaan yksi Suomen historian parhaimmista päätöksistä…

Kaikesta huolimatta wanha Lundmarks-Nokia assosiaatio pitänee yhä vielläkin kutinsa…?
(=hieman venytetyssä aikamittakaavassa tosin…)

:smirk:

…vaikkakin jenkki vetää tänään kunnon alismäet, näin viikonloppua kohden…

…Market sells, but who is buying…

1 tykkäys

Ostokannalla tietenkin. Jenkit taitaa olla huolissaan kun ei omaa verkon rakentajaa ole…kanada bannaa kinuskit… Otolliset hetket luulisi nokian omistajille olevan🤔 heilunta on vaan niin rajua että päiväkaupan tienaukset houkuttaa tässäkin enemmän kun holdaus😂

4 tykkäystä

Nokialainen kelpaa taas sakuille…

8 tykkäystä

-Ei taida oikein löytyä mistään syvällisempää analyysiä miksi Ericsson on painunut näinkin alas ja Nokian nousu jäänyt tulematta. Privaverkot on tulevaisuudessa huikaiseva bisnes, ja koko Pohjois-Amerikan valtava markkina näiden kahden pelikenttä mitä nyt Samsung hiukan häiriköi mutta silti. Ja osakkeet painuu aina vaan alemmaksi, entisiltä jo alhaisilta arvostustasoilta. Toki Nokian iso osakemäärä jarruttaa. Molempia salkussa.
Joku “Missing factor” tilanteessa on joka estää nousut.

8 tykkäystä

Olen omistanut Nokiaa kohta vuoden ja alkanut miettimään omistustani tarkemmin. Se on fakta, että osakkeen tunnusluvut ovat erittäin matalat kun huomioi EV kertoimia, EV/EBIT voisi mielestäni olla helposti yli 10 vuonna 2023. Tämä tarjoaisi mukavaa nousua, jos arvostus korjautuu ja seuraavan vuoden ennusteet toteutuu.

Mutta haluan esittää vähä karhu kulmia kun tuntuu että porukka täällä ei paljoa siitä puhu:

Mikä tässä Nokiassa oikeasti on niin houkuttelevaa? Markkina arvo firmassa on jo jäätävän korkea. Uskommekko että Nokia olisi viiden vuoden päästä 40 miljardin yhtiö?Suomen suuri yhtiö? Eli noin 53% noussu osakkeessa. Kaikkihan tietää että: sitä isompi firma, sitä vaikeampi on kasvaa.

Harva täällä näyttää puhuvan Nokian käteisestä, tämä vaivaa itseä aivan valtavasti. Markkinakaan ei näytä arvostavan tätä ollenkaan, ainakaan arvostuskertoimien perusteella. Mitkä on johdon suunnitelmat tämän suhteen? Antaa inflaation syödä sitä vuosi vuodelta? Miksei niitä yritys ostokohteita löydy? Tai muita investointi hankkeita ole tarjolla? Miksei maksaa isompaa osinkoa jotta voidaan realisoida se arvo/käteinen mikä siellä tilillä makaa? Mielestäni hyvällä yhtiöllä ei saisi olla yli 30% markkina arvosta käteisenä.

Haluaako joku viisaampi avata tillannetta tai esittää vasta argumenteja tietämättömälle?

6 tykkäystä

Siinä jotain ideaa mihin kassaa käytetään.
Skaalaus, kasvun kiihdyttäminen, lisääntyneiden tutkimus- ja kehitysinvestointien rahoitus ja niihin panostaminen. Se että pysytään kehityksessä kärkikastissa. Ei siinä mitään järkeä myöskään ole että kassa vedetään kuivaksi tai vaikeuksien myötä ollaan konkassa.

Sanotaanko että Lundmarkin astuessa puikkoihin niin tätä yhtiötä on alettu viedä taas oikeaan suuntaan.

Ja Nokian markkina-arvo oli vuonna 2000 223miljardia niin mikä estää Nokiaa kasvamasta mielestäsi suurempaan koko luokkaan?

7 tykkäystä

Kyllähän sen ymmärtää että tehdään investointeja, mutta tuskin sitä kaikkea 9,5 miljardia tullaan käyttämään seuraavan viiden vuoden aikana tähän. Onko johto edes kertonut paljonko rahaa tähän palaa seuraavina vuosina? Kyllähän liiketoiminta tuottaa myös kassavirtaa jota voi käyttää.

Nokia vuonna 2000 oli täysin eri Nokia kuin nyt. Tottakai Nokia voi tästä hyvin kasvaa isommaksi ja mielestäni riski on matala. Pointti tässä oli lähinnä että ei kannata odottaa jotain mutlibäggäystä 5+ vuodessa.

Oma teesi Nokiassa on että liikevoitto marginaalit paranee sinne 11-12%, liikevaihto kasvaa vähän ja että EV arvostus korjautuisi vähän ylös. Mielestäni kuitenkin omistajat hyötyisivät enemmän jos sitä rahaa jaettaisiin, olisi se sitten vaikkapa enemmän “opportunistic buy backs” kun kurssi kerran on näin matalalla. Voisi helposti käyttää sen 1-2 miljardin tähän.

5 tykkäystä

Yahoon mukaan:

Nokia
Trailing P/E 16.86
Forward P/E 11.14

Cisco
Trailing P/E 14.95
Forward P/E 11.27

Ei se noilla mittareilla nyt ainakaan Nokia niin halpa ole. Toki jos käänne jatkuu, niin tulos kasvaa. Mutta sehän ei ole varmaa. Cisco tuli alas yli 10 %, joka on laskenut ilmeisesti noita lukuja Ciscon kohdalla. Toisaalta kääntäen, markkina ei usko, että Nokia pystyy kasvattamaan tulosta merkittävästi Ciscoa paremmin. Ciscon on vaikea kasvattaa tulosta, kun voitto-% on jo 23 %.

7 tykkäystä

Tässäkin ketjussa suhteellisen säännöllisesti toivotaan esitettävän perusteltuja karhunäkökulmia. Valitettavasti niitä on tullut heikonlaisesti. Kun nostat esille Nokian kassan, niin on jokseenkin ristiriitaista kun kassan ollessa pieni, niin se on huono asia, kun taas siellä on rahaa, niin sekin on huono asia. Totta kai tuo on mieltymyksistä kiinni, mutta mikä sitten olisi sopiva?

4 tykkäystä