Nokian ostot ovat selvää että lappu vaihtaa omistajaa, mutta mites huutari? jospa vaihto tehtiin lappunippuja edestakas robottamalla.
1 tykkäys
Sinänsä yhtiön johdon tehtäviin ei kuulu kommentoida tai arvioida osakekurssia. He voivat kommentoida ainoastaan kurssimuutoksiin liittyviä asioita tai sitä, ettei heillä ole tietoa mikä kurssia liikuttaa.
6 tykkäystä
Huutarissa ei robot pysty pelaamaan, kaikki kaupat tapahtuu samalla hetkellä, siinä ei voi myydä edestakaisin, normipäivänä tuo on siis kuin rakennettu MarketMakereille/roboille, voivat päivän aikana viedä kurssia mihin suuntaan haluavat ja loppuhuutarissa tasoittaa tilit ettei esim shortti nouse yli julkisen ilmoitusrajan tai vaan tasata päivän kaupat ±0
Nuo isot huutarit ovat sitten keino järjestellä hintaa/lappumääriä…tänäänkin tuollakin oli 39kpl 100.000 lapun nippuja ja12kpl 555968kpl nippua ja useampia miljoonien nipun kauppaa, noihin kun tekee molempiin suuntiin, vastaavat kaupat pystyy aika hyvin ohjaamaan huutiksen loppuhintaa, ja samalla kaapia ison volyymin päivänä lappua sisään niin paljon kun pystyy, ja sitten seuraavilla viikoilla robojen/algojen ohjaamana viedään kurssia pikkuhiljaa ylöspäin tiliä tehden joka kaupasta ja samalla ehkä osakkeita hamstraten ja kurssia ylöspäin vieden
Aamen. 
17 tykkäystä
Sen verran vielä jatkan että Ilmarisen, Varman ja Elon, jotka ovat Nokian suurimpia omistajia, yhteenlaskettu osakemäärä ei olisi riittänyt toteuttamaan tuota muutosta. Niiden lisäksi olisi tarvittu vielä lisää myyjiä. Olisin kovin yllättynyt jos olisi löytynyt riittävästi myynti-intressiä muutoksen toteuttamiseen, joten mitä ihmettä siellä markkinoilla on tehty?
14 tykkäystä
Itselle tuli ensimmäisenä mieleen, että moni on spekuloinut näillä “indeksiostoilla”, ja ostanut pottia myytäväksi kun ko. ostopaine realisoituu.
Toisaalta tämä on ollut myös indeksirahastojen hoitajien tiedossa, olisivatkohan ostaneet ko. osakkeet parkkiin johonkin muuhun rahastoon tai suoraan taseeseen ja suojannut markkinariskin johdannaisilla → sisäinen kauppa indeksirahastoon kun muutos tulee voimaan.
Lopputuloksena tänään markkinalla markkinan sulkeutuessa pelkät myyjät, koska ostajat olivatkin jo hyvissä ajoin “hoitaneet homman”. Markkinan epätasapaino on valmis ja myyjät koittaa kilpaa sulkea spekulatiiviset possansa.
En tiedä onko tässä nyt joku ihan fundamentaalinen ajatuspieru 
14 tykkäystä
Hyviä ajatuksia ja kiva kuulla mietteitä.
Muutama asia laittaa hieman kyseenalaiseksi tuon ajatuksen. Indeksiin nousevat osakkeet julkistettiin 1.9 ja siitä tähän päivään asti volyymi on ollut hyvin vaatimatonta, ei juurikaan ole noussut keskiarvojen yläpuolelle. Näin on vaikeaa piilottaa noin 200 miljoonan osakkeen ostot. Ja toiseksi varsinkin jos mukana olisi ollut spekulatiivista ostoa, olisi volyymin pitänyt nousta entisestään.
On toki mahdollista että asiaa olisi työstetty darkeissa, mutta olisi erikoista ettei se olisi heijastunut enempää hintaan.
Sekin totta että kun on ollut yleisessä tiedossa että x päivänä osaketta tullaan ostamaan, aiheuttaa se ongelman joka halutaan ratkaista luultavasti “luovasti”. Mutta silti hieman laittaa irvistämään. Isoilta sijoittajilta tuskin on nyt viety osto nappia pois, vaan jotain muuta on tehty.
6 tykkäystä
Nuo pari 6m lapun kauppaa huutarissa jo tarkoittaa ettei ihan pienistä pelureista ole kyse, joku kuitenkin osti nuo 195m lappua… kyllä nämä historiankin valossa (+nordea kone tänään ja 03/2021 Nokkelilla) on sitä että laput ovat nyt oikeissa osoitteissa, ja katse eteenpäin, ehkä tulevat kurssiliikut kertovat mistä oli kyse, eli ahneudesta
5 tykkäystä
En väittänytkään, että olisivat pieniä. Kaupan molemmilla puolilla saattaa olla esim. hedge-rahastoja, joista 1. olisi tuo em. ostopaineen hyödyntäjä, ja toinen tulee haaskalle siinä kohtaa kun 1. saa nenilleen ja joutuu likvidoimaan possansa aiheuttaen “epänormaalin hintaliikkeen” alas.
Noh, toki en itsekkään usko teoriaani kovin vakaasti, mutta mielestäni se selittäisi nähdyt liikkeet “luonnollisin keinoin”, ilman sen suurempia salaliittoteorioita 
3 tykkäystä
Isoille rahastoille tällaiset manööverit lienee ihan arkipäivää….ei tarvita salaliittoja. Volyymit toki oli poikkeuksellisia.
Nokian, Nordean ja Koneen samanlainen kurssikäytös mielestäni vahvistaa vedätysteoriaa. Koneella toki toiseen suuntaan, mutta periaate oli sama…siinä ei taas ostajapuoli ollut varmasti kovin tyytyväinen.
Mielenkiintoista nähdä kurssien suunta lähiviikoina. Maanantaina ei välttämättä vielä tapahdu mitään….kyllä siellä jäljet osataan peittää.
5 tykkäystä
Tällainen kehitys olisi myrkkyä, mutta Italian Vodafone-johtajan kommentti ei oikein tee järkeä. Strategisia investointeja ei muuteta ihan ensimmäisten säästökohteiden joukossa sähkölaskujen takia. Sitä ennen on yleensä puristettu kaikki mahdollinen muista investoinneista ja jopa henkilöstöstä. Oman busineksen kilpailukykyä ei siis ensimmäisenä riskeerata.
Pienikin viive 5G.n roll-outeissa olisi muutenkin todella hölmöä Euroopassa, joka ei muutenkaan ole loistanut 5G:n etenemisen kärkijoukoissa.
Energia/sähkökriisissä puhutaan toistaiseksi väliaikaisesta ilmiöstä ja markkinan toimimattomuudesta. Ryöstöhinnatkaan eivät jatku loputtomiin vaikka lopputuloksena voikin olla semi-pysyvästi aiempaa kalliimpi sähkö. Väitän, että yhtiön strategiaa veivataan ympäristön poikkeustilanteen takia vain huonoissa yhtiöissä.
Toivotaan, että juuri Nokian suunnittelemat SoCit ja radiot ovat niitä kaikkein energiapiheimpiä. Ainakin ne ovat uusimmasta päästä. Josko se kääntyisi eduksi.
Edit. Selvitin vielä aikani kuluksi taustoja. Kaikkihan varmasti tiesivät entuudestaan, että sähkö on iso kulu operaattoreille ja sitä pyritään jatkuvasti optimoimaan. McKinsey:n vuodelta 2018 olevassa muistiossa sähkön kerrotaan olevan keskimäärin n. 5%:n suuruinen menoerä operaattoreiden operatiivisissa kustannuksissa. 5G:n myötä tämä osuus on kasvussa. Kyseessä on siis merkittävä kulu, mutta vaikkapa henkilöstökustannuksiin sitä ei voi normaalitilanteessa verrata. Jos sähkön hinta jäisi pysyvästi moninkertaiseksi, verrattuna aikaan ennen kriisiä, olisi sillä varmasti vaikutuksia.
10 tykkäystä
Sivukaneettina tähän… piensijoittajia viedään aina kuin litran mittaa. Tottakai pitää muistaa, ettei eilistäkään laskua muistella enää kuukauden päästä, mutta pelimiehet pelaa ja harrastelijat ovat toisinaan pelkkiä lottoajia – vai pitäisikö sanoa kenottajia.
Oma uskoni FiVa:n kykyihin puuttua yhtään mihinkään markkinoihin liittyvään manipulaatioon on vuosien saatossa kuihtunut ja kuollut. Ei FiVa löydä markkinoista koskaan mitään huomautettavaa eikä sitä tunnu mikään edes kiinnostavan. Kai jostain paperien pyörittelystä on saatu virastolle riittävän mielekästä työtä siksi ajaksi, kun eivät huolehdi “koko finanssijärjestelmän vakaudesta”. Eli joko vähän liian pieniä juttuja tai sitten vähän liian suuria juttuja. Ei siihen keskisuuret pörssimanipulaatiot mahdu sekaan analysoitavaksi.
Sijoittajan kannalta FiVa on vähän kuin Valtiontalouden tarkastusvirasto Tytti Yli-Viikarin aikana. VTV teki kaikkea muuta paitsi tarkasti valtiontaloutta. 
30 tykkäystä
Helsingin pörssi on ihanteellinen paikka kurssimanipulointiin. Sumuverho on rakennettu huolella, ihan laillisesti. Verhon takana voidaan sitten toimia miten halutaan, myös likaisin keinoin.
Ensinnäkin kaupankäyntitiedot isojen yhtiöiden osalta eivät ole julkista tietoa. Tähän löytyy varmasti myös perusteita…jollain syyllä se on osattu myydä päättäjille. Todellinen syy on manipulaation mahdollistaminen. Lobbarit osaavat kyllä työnsä ja päättävät tahot ovat aika pihalla tästä touhusta.
Kuten OldFeki mainitsi, Fiva on täysin hampaaton. Se on sellaiseksi luotu. Fivan rahoitus tulee…yllätys yllätys, rahoituslaitoksilta. Niiltä tahoilta, keitä sen tulisi valvoa. On päivänselvää, että asetelma ei ole terve.
Kyllä tähän keinoja olisi…esim HFT:n verottaminen. Asiasta on puhuttu vuosikausia, mutta on selvää että asia ei etene, koska se ei ole tiettyjen tahojen intressissä. Sohaisen nyt ehkä muurhaispesää, mutta polittisella tasolla se on käsittääkseni vasen laita joka tätä haluaisi muuten edistää…
Edit:
Ihmettelemme usein miten Venäjällä kansa uskoo valtion muokkaamaa totuutta. No, tunteisiin menevä mielipidevaikuttaminen on oikeasti tehokasta. Ihminen kuvittelee olevansa looginen, ajattelevansa pragmaattisesti jne. Tosiasiassa tunteet ohjaavat ajatuksia todella voimakkaasti.
Miten tämä liittyy markkinoiden manipulatioon? No, lakiteknisen vaikuttamisen lisäksi ko toimijioilla on samankaltaisia toimintametodeja. Ihmiset pyritään pitämään passiivisina, toisinajattelijat leimataan salaliittoterioita levittäviksi hörhöiksi jne. Jos joku levittää ihan uskomatonta tarinaa, se on todennöiksesti valetta…eikös niin? No, venäjällä ihmiset eivät paljonkaan poikkea meistä täällä ja silti he uskovat valtion suurta valhetta. Ihmisen on vaikea käsittää, että valhe toimii osittain juuri sen vuoksi, että se on niin absurdi.
Kaiken lisäksi oikeasti hörhöjä on paljon…se tietysti sekoittaa pakkaa entisestään.
23 tykkäystä
Tällainen kehitys olisi myrkkyä, mutta Italian Vodafone-johtajan kommentti ei oikein tee järkeä. Strategisia investointeja ei muuteta ihan ensimmäisten säästökohteiden joukossa sähkölaskujen takia.
Mielestäni kyseessä on puhdas lobbausyritys saada valtiolta kompensaatiota/helpotuksia kasvaviin energiakuluihin. Ensin nostetaan esiin energiakulujen nousu ja pelko investointien viivästymisestä. Lopuksi nostetaan esille Euroopan takamatka muuhun maailmaan ja potentiaalisesti kasvava kuilu.
"Europe lags behind the United States and Asia in fifth-generation mobile network rollout.
Bisio warned that higher energy costs leading to a delay in investments would further widen the gap."
Kyllähän firmat tällaista lobbausta tekevät ja on siinä ihan aitoa huoltakin takana. 5G:n suhteen voisi toki argumentoida vastaan, koska energian kulutus per bitti on vanhoja järjestelmiä tehokkaampi. Eikö siis juuri nyt kannattaisi rakentaa uutta ja sulkea vanhaa laitekantaa. Toisena näkökulmana voisi nostaa muun maailman energian kulutuksen. Eihän Eurooppa nousevissa energiakuluissa ole yksin, eli miksi juuri Euroopan takamatka kasvaisi.
Olisi mielestäni hyvä jos mahdolliset tukiaiset kohdistettaisiin juurikin uuden energiatehokkaan laitekannan rakentamiseen, eikä vanhojen laitteiden energiakustannusten kattamiseen.
10 tykkäystä
Voiskohan tästä laser-hommasta kehittyä jotain Nokian tontille…
Näkeekö joku mitä Varis selittää
2 tykkäystä
Ei siinä sanota mitään, mitä Varis ei tästä ketjusta olisi jo lukenut.
”Hurjaa, selvästi normaalista poikkeavaa volyymia selittävät selvästi optioiden erääntymispäivät ja indeksimuutokset”
…
”Päätöslukemat olivat aika rajuja. Maanantaina palataan normaaliin järjestykseen ja todennäköisesti normaaleihin kaupankäyntivolyymeihin ja nähdään, olivatko ne massiivisen volyymin takia vinoutuneita johonkin suuntaan”
20 tykkäystä
Kauppalehden palstalla on nimimerkki Silentin kiinnostava tulkinta perjantain kurssireaktiosta:
EDIT: Kakkukuvakin tuli copypasten mukana, mutta otetaan tuo vihjeenä siitä, että kohta saadaan juoda Nokia-kahvit mansikkakakun kera 
Edellisen kerran kun Nokia putosi Stoxx50:sta, niin ilmoitus tuli mediaan 2.3.2021 ja muutos voimaan 22.3.2021
- kurssi oli ollut kovassa maaliskuun 1.3.2021 saakka päätyen silloin tasolle 3,23 euroa, mutta
- sitten alkoi kurssinousu päätyen 22.3.2021 tasolle 3,43 euroa (+6,2%)
Vastaavasti nyt tämän 22.9- muutoksen edellä Kone Oy oli tiukassa pitkässä laskutrendissä vielä 2.9.2022, jolloin sitten droppausilmoitus Stoxx50:sta
- ma 5.9 Kone Oy:n kurssi 38.8 euroa
- pe 16.9 Kone Oy:n kurssi 43.03 euroa ( +10,9%)
isoille pojille tuli kiire vaihtaa pelipapereita ja välttää mm. put&call-tappiot etc. Tuo myös selittää Nokian kohdalla valtavat perjantain vaihtovolyymit - erityisesti jälkihuutarissa.
02.09.2022
EURO STOXX 50 Sep 22 Rebal: Massive Flows for Nordea Bank, Nokia, Kone, & Philips | Smartkarma
The Long ADDs Short DELETEs trade seems interesting because the average impact on both size is significant and incoming momentum is strong. - Janaghan Jeyaku…
- itse uskon, että perjantain ostoilla saan tuottoa - ainakin jollain välillä. Maanantain markkinaliikkeitä odotan mielenkiinnolla.
14 tykkäystä
Pari kommenttia tuohon @silent ajatukseen tänne, en kommentoi enää KL Nokia palstalle😂
Mutta tuosta unohtuu että 27.1.2021 oli tuo Nokia WSB vedätys jolloin kurssi nousi väliaikaisesti yli 4€, jonka jälkeen palautui alle 3,4 tasoille ja huhut Infineonin noususta → Nokian putoamisesta (FastEntry) löytyy ensimmäiset uutiset jo helmikuun puolväliltä, syvin pudotus kurssissa on siis jo ennen 2.3 virallista jolloin myös tupla-tripla volyymisiä päiviä, myös CMD osuu tuohon ilmoituksen ja toteutuksen väliin (18.3.2021, ilmoitus 11.3) ja 16.3 kulurakenne tiedote, noilla nostetta
no mitä näitä enää, kohta nähdään, mihin taas mennään
12 tykkäystä
Omaan silmään Nokian tippuminen indeksistä oli aika loogisen näköinen: kolmen päivän ajan ennen muutosta osake oli paineessa laskien, ja muutoksien jälkeen osakkeella oli tilaa nousta jonkin verran myyntipaineen helpottaessa. Itseä edelleen ihmetyttää se, että tällä kertaa tilanne on mennyt täysin samalla tavalla - vaikka pitäisi olla päinvastainen. Mutta täysin samaa voi sanoa myös Nordeasta ja Koneesta - liikkeiden toteutus on ollut siis järjestelmällistä - vaikkakin mysteeri. Ja oikeastaan optioiden vaikutus voidaan näin pitkälti poissulkea. Eli esimerkiksi oma oletus perjantaipäivältä oli yksiselitteisesti vääränlainen - optiot eivät aiheuttaneet päivänsisäiseen kaupankäyntiin ensisijaista myyntipainetta.
Toki tässä kohdassa kiinnosti myös tarkastella Infineon liikkeitä (indeksiin nousu) 19.3.2021 päivältä ja sitä ennen sekä jälkeen. Myyntipaine oli valovuoden pienempi kuin Nokian tapauksessa, vaikka muutaman päivän kurssi tuolloinkin laski. Ja ko päivän jälkeen ei ollut havaittavissa nostetta volyymissa.
Itse siis olen taipuvainen nyt olettamaan että jonkinlaista kikka kolmosta näissä käytetään, jota ei varmastikaan haluta aukaista kovinkaan paljoa ulkopuolelle. Joka tapauksessa tilanne saa sitten toteutuksien lopputulokset näyttämään perversiltä, ja luultavasti liikutaan vähemmän yllättäen siellä kuuluisalla harmaalla alueella.
Mutta samaan hengen vetoon uskon että hulluutukset alkavat nyt olla takana. Ja toisaalta uskon myös että perjantaina tarjosi hyvän ostamisen mahdollisuuden. Optimisti uskoisi että tästä eteenpäin yrityksen oma tuloksentekokyky ratkaisisi (kvartaalin pidemmällä aikavälillä), ja indeksiin nousun tuli olla nousun lisäoptio - mutta nyt sen positiivisen vaikutuksen saa unohtaa.
Edit:
Ilman volyymihyppäystä Infineonin kurssi kyllä “elpyi” (sekin kyllä hieman erikoista) muutoksia seuraavana päivänä. Tämähän on kyllä indeksiä seuraavien sijoituksien edun mukaista, jotta startti näyttäisi hyvälle.
Edit2: Noh, tämä sama ei sit tällä kertaa toteutunut. 
15 tykkäystä
”Major Chinese phone makers Oppo and OnePlus must pay Nokia 2.5 euros ($2.54) per phone to resolve a patent dispute that resulted in the suspension of sales of the Chinese brands’ phones in Germany, the Finnish company said. In July, Nokia won a lawsuit in a German court after accusing Oppo and OnePlus of patent infringement; the two Chinese brands subsequently stopped selling the phones in the country earlier this month.”
24 tykkäystä