Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

Ericsson piti tänään pääomamarkkinapäivän, josta tiivistelmä tiedotteen muodossa löytyy täältä ja kaikki esityskelmut täältä.

En ole ehtinyt päivän esityksiä kuuntelemaan, kun olin kiinni muissa töissä. Tässä kuitenkin katselin juuri päivän kalvot läpi, joista pari nostoa alla.

Ericsson odottaa verkkomarkkinan pysyttelevän lähivuosina vakaana, kun kasvavat 5G-investointien vastapainona investoinnit vanhempiin teknologioihin supistuvat. Tältä osin markkinanäkymissä sävy hieman vaisumpi kuin Nokian hetki sitten pitämässä Matkapuhelinverkkojen strategiaesityksessä

Markkinan lyhyen aikavälin maantieteellisen painopisteen suhteen (Jenkeistä Intiaan) ja tulevaisuuden kasvuajureista (yritysten privaattiverkot) sanoma hyvin samanlaista kuin Nokialla:

Ericssonilla Nokian tavoin aikomus kasvaa markkinaa nopeammin. Molemmat eivät tätä tavoitetta voi saavuttaa, jos kilpailevat osuuksista toisiltaan. Siten katse suuntaa kiinalaisiin pelureihin, joilta ainakin länsimaissa osuuksia on mahdollisuus napsia geopoliittisen tilanteen varjolla. Tähän mennessä Nokia kommentoinut saaneensa näistä geopoliittisista diileistä itselleen noin 50 %.

CMD ei näyttänyt ainakaan sijoittajia tänään innostavan, kun Ericssonin osake sulki noin 4 %:n laskuun. Toki tänään aika rapsakka laskupäivä muutenkin ja Nokia myös -3,6 %.

32 tykkäystä

Pelkkä osinkotuoton ja omien oston tarkastelu antaa puutteellisen ja väärän kuvan, sillä silloin unohdetaan kokonaan kassan kasvu. Nokiallahan se on näistä kolmesta suurin. Alla osoitetaan, että 1,8 % on laskettu väärin ja oikea tulos onkin 7- 9 %.

Juurikki ei kehoita lähestymään asiaa näiden kolmen tarkastelun kautta, vaan ottamaan askeleen taaksepäin. Näiden kaikkien takaa löytyy tulostuotto.

Juurikki itse on menestynyt varsin hyvin pörssipelissä (YTD plussalla) ihan itse kehittämän KISS :kiss: -menetelmän (Keep It Simple, Stupid) avulla. Aina kun on ollut mahdollista (= harvoin), Juurikki on testannut, miten pörssistä ja talousasioista vielä Juurikkiakin vähemmän tietävät kannattaisi vietellä asiaa tarkastelemaan.

Johdantona tietysti, että osake tarkoittaa pienen siivun omistusta yhtiöstä jne. Kannattaako ostaa osa tappiota vai voittoa tuottavasta firmasta? Jne. Miten se voiton määrä mitattaisiin? Euroina, mutta myös suhteessa maksettuun hintaan ja suhteessa pörssikurssiin eli hintaan, mikä pitäisi nyt maksaa.

Jos sijoittaisit tonnin johonkin firmaan, niin paljonko sen firman pitäisi tehdä vuodessa voittoa, että kannattaa ottaa riski, että se voi myös tuottaa tappiota. Olisiko sille sijoitettavalle tonnille joku muu turvallisempi sijoituskohde, kuten määräaikaistalletus? Jne.

Otetaan esimerkiksi Nokia, yllätys yllätys. Juurikki tänään osti sitä hintaan 4,527 € ja naureskellen odottaa hinnan olevan huomenna klo 18.30 aika tasan 4,50 € sattuneesta syytä (ks. keskustelu yllä).

Jos siis laitat tonnin Nokian osakkeisiin, niin mitäs sillä saa? Maallikkoa ei kannata hämätä isoilla luvuilla, kuten että osa-omistamasi firma teki vuosi sitten 3 kk aikana 1.9. - 31.12.2021 nettotulosta 682 miljoonaa euroa (M€). Aika paljon! Sen jälkeisinä kolmen kuukauden jaksoina, joita kutsutaan kvarttaaleiksi ja merkitään Q:ksi, oli nettotulos Q1/22 177 M€, Q2/22 467 M€ ja Q3/22 417 M€.

Satojen miljoonien eurojen nettotulot laimenevat, kun osakkeita on miljardeja. Siksi reilumpaa on tarkastella asiaa kunkin osakkeen näkökulmasta. Johdannossa jo todettiin, että kukin osake on omistusosuus pieneen siivuun firmasta. Osakekohtainen nettotulos EPS kertoo, mikä on kunkin osakkeen osuus nettotuloksesta. Vuonna 2017 Nokian EPS oli 0,33 €, vuonna 2018 0,23 €, 2019 0,22 €, 2020 0,25 € ja vuonna 2021 0,37 €. Inderes arvioi vuoden 2022 EPS:n olevan 0,42 €.

Sijoituksen tuoton kannalta pitää tietysti suhteuttaa osakekohtainen nettotulos EPS osakkeesta maksettuun hintaan sekä osakkeen pörssihintaan. Tulostuotto E/P tekee sen. Vuosituotoksi muutettuna Q4/21 nettotuotti 6,64 %, Q1/22 7,55 %, Q2/22 8,71 % ja Q3/22 9,16 %. Kiva nouseva suunta.

Aika kovasti erilaiselta Nokian arvo näyttää yllä esitetyssä Zizzlerin tarkastelussa. On siinä pieni ero, tekeekö osa-omistamasi firma alle 2 % vai 8 - 9 % nettotulosta.

Palataan alkuperäiseen kysymykseen. Miksi pitäisi sijoittaa Nokiaan? Juurikki ei suosittele suuntaan tai toiseen, mutta KISS :kiss: -menetelmä, joka ei rajoitu yllä olevaan, antaa sentään jossain määrin faktatietoa, johon päätöksensä perustaa.

Yhtiön tuloksenteon tuleva kasvu (eli samalla toisesta näkökulmasta ostotilanteessa myös pörssikurssin tulevaisuuden odotusarvo) yms. ei kuulu KISS :kiss: -menetelmään. Sen sijaan syventäviin opintoihin kuuluva KISS 2 :kiss::kiss: -menetelmä kylläkin. Turha siis moittia PEG:n, EV/EBIT, nettovelkaisuusasteen yms. puuttumista tässä tarkastelussa.

Johtopäätökset vetää jokainen itse. Sen voi sentään kertoa, että jopa näinkin alkeellisella menetelmällä kuin KISS :kiss: on eräs Juurikin ystävä YTD plussalla. Moittii, ettei riitä, muttei myöskään halua itse opiskella KISS 2 :kiss::kiss: -menetelmää. :roll_eyes:

Tämän keskusteluketjun otsikko on “Nokia sijoituskohteena”. Ennen kuin liputat tämän viestin, mieti miten hankalaa se on, kun samoilla kriteereillä joudut liputtamaan 99 % viesteistä. :face_with_hand_over_mouth:

Lähteet: Kauppalehti, Inderes.

35 tykkäystä

Ymmärrätkö nyt oikein mitä P/E tarkoittaa, vai mikä on pointtisi? P/E tarkoittaa karkeasti ottaen (tässä Juurikki on hyvä) sitä, että niin monessa vuodessa firma tuplaa siihen sijoittamasi rahat, tietysti nimellisarvoisena esim. inflaatio huomioon ottamatta.

Juuri tästä syystä olisi syytä siirtyä P/E-luvusta sen käänteislukuun E/P eli tulostuottoon. Se tulkitaan siten, että näin paljon se osa-omistamasi firma tekee nettovuosituottoa. Karkea yleistys, mutta mitä Juurikilta voi muuta odottaa.

Siis Eriksson tuottaisi näillä lähtöarvoilla (joiden luotettavuus on kehno, kun ei ole avattu, mistä luvuista on laskettu) tulostuottoa 11,8 %. Vertailun vuoksi taulukon muut luvut tarkoittavat esim. tulostuottoja Nokia 7,0 % (P/E 14+) Microsoft 3,7 % (P/E 27-) ja Ciena 2,1 % (P/E 48+).

7 tykkäystä

Ok ja sori. Taas Juurikki ymmärsi väärin, mutta sai sentään sanottua jotain, joka olisi pitänyt sanoa jo pitkän aikaa sitten.

Unohtui muuten viestissä tarkastella Nokian julkisia P/E-lukuja eri lähteissä. Aika isoja vaihteluita 10 - 14. Tästä syystä Juurikki on ehdotellut, että entä jos edes Inderes tekisi toiminnon, jossa kunkin tunnusluvun päälle hiiren vieminen kertoisi, mistä luvuista se on laskettu. Helppo toteuttaa, kun jokainen tunnusluku perustuu näihin lukuihin. Kysymys on vain siitä, halutaanko ne julkistaa.

Täytyy nyt myös julkisesti kertoa, mikä kiireen takia jäi aiemmin sanomatta vastauksena viestiin. Teknisesti tarkastellen Nokian P/E tai tulostuotto E/P eli nettotuloksen ja pörssihinnan suhde ei riipu siitä, miten paljon Nokia lihottaa muutenkin ylisuurta kassaansa. Siihen on ihan eri mittarit.

Ex-pienyrittäjä Juurikki voisi, muttei ole aikaa, kertoa mikä ero on tuloslaskelmalla ja taseella. Joku muu osaa kertoa paremmin. Oppilaitosten opet?

Ja Nokian viestinnältä voisi toivoa, että tulisivat ihan itsekin tänne keskustelemaan. Ehkä hän on jo täällä? Ei Juurikki ainakaan. Juurikilla ei edes ole Nokia-lippistä, joka pitää laittaa väärinpäin, kun tänne kirjoittelee. Olisiko kolmen vuosikymmenen oikeustaistot jenkeissä vienyt halut noudattaa demokraattiseen maailmaan liittyvää avoimuutta. Oho, nyt unohtui kysymysmerkki.

6 tykkäystä

Nonniis, arvosijoittajakin on varovaisen innostunut nimenomaan nykyisessä taloustilanteessa. Tosin hänenkin suunnataan kuuluu vielä Nokian historian painolasti.

Heikkilä hakisi nyt enemmän sellaisia yhtiöitä, jotka myyvät b-to-b-tyyppisesti yritykseltä yritykselle ja ovat mukana isossa vihreässä siirtymässä pitkällä aikavälillä.

Heikkilä mainitsee vahvalla taseella toimivan Nokian, joka ”toivottavasti tulee pärjäämään pitkästä aikaa vähän toisella tapaa kuin mitä historia kertoo”.

Muita nostoja: Asiantuntijat nostavat esiin muun muassa UPM:n, Wärtsilän ja Nordean.

23 tykkäystä

En nyt ehdi katsoa itse mutta mikä on Cash adjusted P/E ERIC vs. NOK? Net cash pitäisi aina huomioida jos vertaillaan P/E -lukuja.

Nokian osakkeen arvosta (liian) suuri osa on puhdasta cashiä. Nokiaa saa ostettua ns. 75c on the dollar.

6 tykkäystä

Tässä tuore mielenkiintoinen tutkimus verkkojen (5g) nopeudesta suomessa. Käsittääkseni DNA menee edelleen Erkki&Huawei 5g:llä.
Tietyillä alueilla ollaan menty ohi, mutta kokonaisuudessa vielä hieman jäljessä. Tutkimuksessa 10 suurinta kaupunkia suomessa.

"Vertailun suurin keskimääräinen latausnopeus mitattiin DNA:n liittymällä

DNA:n liittymä ylsi myös koko vertailumittauksen suurimpaan keskimääräiseen latausnopeuteen, 523 Mbit/s. Elisan liittymällä saavutettiin toiseksi suurin keskimääräinen tiedonsiirtonopeus, 445 Mbit/s, ja Telian liittymällä kolmanneksi suurin, 422 Mbit/s. Mitatut tiedonsiirtonopeudet vaihtelivat alueittain. Tulokset on esitetty aluekohtaisina keskiarvoina, sekä koko mittauksen keskiarvona. Tiedonsiirtonopeudet ja operaattoreiden keskinäinen järjestys vaihtelivat paikkakohtaisesti myös mitattujen alueiden sisällä."

“Omnitele suoritti kotimaisten matkaviestinverkkojen tiedonsiirtonopeuksien vertailun Suomen kymmenessä suurimmassa kaupungissa DNA:n tilauksesta. Mittaukset suoritettiin loka-marraskuussa 2022. Tutkimuksessa verrattiin kuluttaja-asiakkaille myytävillä matkapuhelinliittymillä saavutettavia keskimääräisiä lataus- ja lähetysnopeuksia DNA:n, Elisan ja Telian matkaviestinverkoissa. Vertailuun valittiin kultakin operaattorilta nopeimman tiedonsiirtoyhteyden tarjoava matkapuhelinliittymä. Mittauksissa käytettiin edistyksellisiä 5G-kykyisiä älypuhelimia.”

5 tykkäystä

Vielä kommentti Nokian kurssitasoon: 12 kuukaudessa kurssista on haihtunut 14%. Kun samaan aikaan euroalueella inflaatio on tällä hetkellä kymmenen prosentin luokkaa, reaalisesti Nokian arvosta on vuodessa hävinnyt paljon enemmän kuin 14%. Toisin sanoen, jotta Nokiaosakkeen reaaliarvo olisi edes pysynyt muuttumattomana sitten viime vuoden joulukuun, kurssin pitäisi olla lähes kuusi euroa eli 5,98 euroa (1,1 x 5,437). Samoin liikevaihdon kasvu selittyy osin dollarin vahvistumisella ja osa yksinkertaisesti inflaatiolla, joka nostaa niin komponenttien kuin Nokian laskuttamia hintoja. Toisin sanoen korkean inflaation oloissa ei pidä unohtaa inflaation vaikutusta eikä ilakoida nimellisarvojen kasvusta jos reaalikasvua ei ole. Nokian kurssin ja myynnin tuleekin kasvaa selkeästi jo pelkästään inflaation vuoksi.

10 tykkäystä

LAINAUS MARKKINARAATI Kl

Mika Heikkilä: Sijoittajan täytyy muistaa katsoa tätä asiaa – Nostaa esiin Nokian: ”Toivottavasti”

16.12.202204

Heikkilä mainitsee vahvalla taseella toimivan Nokian, joka ”toivottavasti tulee pärjäämään pitkästä aikaa vähän toisella tapaa kuin mitä historia kertoo”

Kommenttini.Tuo Heikkilän loppulause kertoo sen, miten itsekin ajattelen. Eli toivotaan mutta…Moni sijoittaja uskoo vasta muutaman kvartaalin päästä.

10 tykkäystä

tänään lähes 3-kertainen volyymi eiliseen samaan hetkeen verrattuna


eilisessä huutarissa 19kpl yli 100k kauppoja Yht 3,6m lappua (koko huutarihan oli 8,87m lappua)

semmoista triplewithchingdaytä kaikille loppuhuutari lienee mielenkiintoinen tänäänkin!

14 tykkäystä

Osinkorosentit sen kun paranoo! :partying_face: Ikiholdissa on jo pysyy. Noita-akat voi manipuloida kurssia hetkellisesti miten vaan :kissing_heart: SEC:llekin hyvää joulunodotusta.

14 tykkäystä

Max pain 4,5 usd, eli tässä voi vääntää ostotoimeksiannon Ma saakka 4,25 - 4,3€/ osake

“tämä ei ole sijoitusneuvo” :wink:

Hauskaa perjantaita kaikille Nokiasta kiinnostuneille!

9 tykkäystä

:grimacing:

image

Viikkotason HL riittäisi noteeraus päälle @ 4,2125 €. Mutta pitkä trendi (vihreä viiva) tykkäisi jo kyttyrää mikäli päättää nykytason eli noin 4,41 € alle.

Viikkotason HH jälkeen odottaisi korkeampaa pohjaa, mutta kyllä tässä on niin vahvasti lyhyessä trendissä myynti päällä - sama myös Ericsson.

image

Edit:

Kovin tästä kehityksestä tulee mieleen Euro Stoxx -indeksiin “lisäys”. Samalla tavalla hakataan koko ajan alemmas. Lyhyet liukuvat toimii tulppana herkeämättä. Kyllä tällaisena päivänä haluaisi nähdä välittäjädatan.

image

Ja villi veikkaus on, että ensi viikolla kurssi elpyy.

13 tykkäystä

Paljon hienoja käppyröitä ja hyviä sopimuksia, silti osake ala-arvosessa hinnassa, alkaa tuntuun että nouseeko osake koskaan enää yli 5e. Tuntuu että aina vaan muka joku seinä tulee vastaa.

3 tykkäystä

Kuten kirjoitin muutama tunti sitten, kurssi voi hyvinkin nousta vaikka mihin lukuihin, mutta siitä ei ole iloa, jos nousu alittaa inflaation tason. Kymmenen prosentin inflaatiossa viisi euroa tänään on reaalisesti huomattavasti vähemmän kuin viisi euroa vuosi sitten.

5 tykkäystä

Toki noin, mutta kyse on aina myös riskistä ja vaihtoehdoista. Jos Nokia tuottaisi 10 prosentin inflaatiossa 7 %, pankkitili 0,25 %, bondit 3 % joku toinen osake 4 % , niin mikä niistä olisi paras valinta?

9 tykkäystä

Saksa ei opi sitten millään. Muita kiinalaisteknologian kehtoja EU:ssa ovat Unkari ja Romania. Hyvä kirjoitus Iain Morrisilta.

Strand Consulting veistelee jutussa, että saksalaisten ei kuitenkaan tarvitse olla erityisen huolissaan, sillä Saksa on Euroopankin mittakaavassa erityisen hidas digitalisoija. Maassa käytetään vielä laajasti käteistä ja faksia.

Yhteenveto (c) ChatGPT:

Tanskalaisen Strand Consulting:in uudessa raportissa todettiin, että Huawein läsnäolo Saksan matkaviestinverkoissa pysyy vahvana ja on lisääntynyt 4G-teknologiasta 5G-teknologiaan siirtymisen myötä. Tämä huolimatta lännen vastareaktiosta kiinalaisia myyjiä vastaan ja huolimatta useiden eurooppalaisten hallitusten ja operaattorien Huaweille ja ZTE:lle asettamista tiukoista rajoituksista. Raportissa todettiin myös, että Saksa on väestömääränsä sekä taloudellisen ja strategisen merkityksensä vuoksi suurin huolenaihe, kun on kyse Kiinan kyvystä kaataa kriittistä infrastruktuuria ja 5G-teknologiaan perustuvia järjestelmiä. Saksan riippuvuus Huaweista johtuu suurelta osin taloudellisista syistä, sillä Kiina on Saksan toiseksi suurin vientimarkkina ja maa toi Kiinasta tavaroita ja palveluita yli 142 miljardin euron (151 miljardin dollarin) arvosta vuonna 2020.

18 tykkäystä

Kyllä se taas kaiken järjen vastaisesti hakeutui tuonne 4.5$ lähelle :joy::joy:


Kannattaa ehkä miettiä miten tuo 20.1.2023 iso optiosatsi toimii kurssin suhteen, se kun tulee ennen Q4 osaria, jos mitään ei esim patenteista kuulu ennen sitä, max-pain 4$ tällä hetkellä tuohon :see_no_evil::man_facepalming:

Vkonloppuja!

25 tykkäystä

Vaihtoehtoja on aina hyvä pohtia eri tilanteissa, mutta tarkoituksena nyt oli osoittaa se, että ken iloitsisi vaikkapa juuri tällä hetkellä kaukaiselta haaveelta vaikuttavasta kuuden euron Nokiakurssista ei reaalisesti olisi sen rikkaampi kuin viime vuoden joulukuussa. Jos huomioidaan vuosien 2021 ja 2022 yhteenlaskettu inflaatio n. 12,8% ja Nokian kurssin kehitys +2,8% siitä lähtien kun Lundmark aloitti toimarina elokuussa 2020 voidaan todeta, että olemme reaalisesti köyhtyneet Nokian kelkassa, myös vaikka huomioisimme varsin valjut neljännesvuosittain maksettavat osingot.

Paljon on siis Nokian johdon vielä tehtävä jotta kunnian kukko laulaisi ja monien osakkeenomistajien monivuotiselle kärsimysnäytelmälle tulisi onnellinen loppu.

9 tykkäystä

Jos olet myymässä tai ostamassa, kannattaa pörssikurssia seurata, muuten ei. Siis jos pitkäaikaisena omistajana ymmärrät, että yli- tai alimenevä arvostustaso antaa joko hyviä osto- tai myyntihetkiä, niin hyödynnä ihmeessä niitä.

Jos olet ostanut siivun, jos pienenkin, firmasta, sinua luulisi ulkoista arvostusta enemmän kiinnostavan, miten hyvin se sinun osa-omistama firma pärjää. Juurikki itse on kovasti tyytyväinen Nokian yli 9 % fundapohjaiseen tulostuottoon (Q3/22), varsinkin, kun se on tänäkin vuonna kasvanut tasaisesti 6,6 % tasosta.

Aliarvostus kärjistyy. Siihen on vain kaksi lääkettä: joko tulos romahtaa tai pörssikurssi nousee. Ainakin Juurikki ennustaa jälkimmäistä, mutta on toki tyytyväinen, jos Nokiasta tulee tällä menolla tylsä osinkokone. Yli 9 % tulostuotto antaa pelivaraa, kunhan eivät lähde taas ostelemaan jotain kymmenen tuhannen miljoonan euron ranskalaista nakkikioskia. Hyvin menee!

14 tykkäystä