Saanko udella @Longi että kuinka pitkään olet seurannut Nokiaa, ja oletko aiemmin sijoittanut siihen?
Se myös kiinnostaisi että mistä tarkalleen pulpahtaa tuo ääripositiivinen näkemyksesi tulevasta lyhyen aikavälin kurssikehityksestä? Tiedän siis teoriasi, mutta myös aiemmin Nokia on yllättänyt fundamenttiperusteisesti myönteisesti ja suurilla jenkkipankeilla on oletettavasti ollut posiot enimmäkseen väärään suuntaan. Enimmäkseen noin on käynyt jo viimeisen 1,5 vuoden ajan. Onko sinulla siis jotain tarkempaa tietoa esimerkiksi optiomarkkinoista mitä ei varsinaisesti ole vielä jaettu?
Oon samaa mieltä että Nokian luisumista “on venytetty” jo todella pitkälle, ja samalla ylös ja alas liikkeet ovat pienentyneet kuvastaen sitä että breakout kumpaan jompaan suuntaan on luultavasti lähettyvillä. Ennustuksesi on kuitenkin hyvin rohkea siihen nähden osake on edelleenkin laskutrendissä - tosin eilen ADR korkkasi päivätasolla nousevan trendin. Jihuu!
Jos tosiaan Nokian kurssi vedettäisiin nyt korkealle, se mielestäni alleviivaisi myös foorumilla ollutta teoriaa ettei markkinat ole erityisen tehokkaasti kohdelleet Nokiaa.
Oma positio on jo “täynnä” mutta siitä huolimatta tein itsekin pientä lisäystä tänään aamulla @ 4,408 €.
En halua dropata tunnelmaa, mutta sallinette pienen Nokia-vitsin päivän huikean kurssinousun keskellä?
Nokia-sijoittaja kävelee metsäpolulla ja löytää hangesta messinkisen öljylampun. Hän pyyhkäisee lampusta lumet pois ja samantien paikalle ilmestyy lampunhenki. “Olen maailman voimakkain lampunhenki. Voin täyttää minkä tahansa toiveesi, mutta vain yhden.”, henki sanoo.
Nokia-sijoittaja on lukenut Inderes-foorumin Venäjän aggressiot -palstaa ja rauhaa rakastavana kaverina kaivaa puhelimestaan esille Google mapsin, osoittaa Ukrainaa kartalta ja sanoo “Haluan tänne pysyvän rauhan.”.
Lampunhenki vastaa: “Jepulis, tua noin… venäläiset ovat sekoilleet tällä suunnalla aina ja kalistelleet sapeleita oikeastaan kaikkialla muuallakin maailmassa iankaiken ihan kaikkien kanssa. Pystyn melkein mihin tahansa, mutta venäläisten imperialismin kitkeminen saattaa olla jopa minulle liikaa.”
Nokia-sijoittaja miettii hetken ja sanoo. “No entäs Nokian osakkeen hinta? Voitko vakuuttaa Nokia-analyytikot ja sijoittajat siitä, että Nokiaan kannattaa sijoittaa ja sijoitukselleen saa vastinetta lähivuosina, jotta osake saadaan nousuun?”
Lampunhenki vastaa: “Mmm… Annas kun katson vielä sitä karttaa”.
Jostain 1996 vuodesta asti olen seurannut. Vuonna 2008 alussa Nokiaa oli parhaimmillaan 5.5 miljoonan euron edestä. Koko ajan omistanut Nokiaa. Välillä keventänyt. Enemmän tämä näkemys johtuu siitä kun tiedän miten isot pojat toimii. Perus skenaario tällä hetkellä on semmoinen että tänään parkkeerataan ehkä MA20 alapuolelle, huomenna ehkä MA50 ja MA100 alapuolelle. Alkuviikosta ylitetään sitten MA200 jonka jälkeen alkaa kunnon ralli loppuviikoksi. Sitten ollaan jo siinä 5.2 ympyröissä ja siihen jäädään kopittelemaan hetkeksi. Sen jälkeen lähdetään uuteen nousuun joka päätyy näin nopeasti laskien jonnekin 5.7-6.1 tasoille. Jos tulee esim. Oppo/Vivo uutista niin saattaa hiukan vaikuttaa. Jos Lundmarkiin on luottaminen niin tämä on ensi vuonna 8-10 euron lappu. Yleensä iso porukka löytää nämä helmet vasta kun se on jo noussut täyteen hintaansa, mikä johtaa siihen että ne jatkaa nousuaan vielä 20-40% yli teoreettisen arvonsa.
On ollut piristävää lueskella @Longi tarinointia… Selvästi saanut myytyä tarinan joillekin ikiuskoville, vaikka tarinaan oli upotettu “isot pojat”, “opiskelukaverit” ja lähes kaikki mahdollinen…
Noh, kaikkihan on mahdollista, epäillä aina soppii…
Joo itsekin hieman tuntuu että joitain varotusmerkkejä, noissa @Longi viesteissä voi bongata, mutta koska ne vahvistavat omaa toivettani Nokian kurssikehityksestä niin uskon niihin. Toistaiseksi ollut oikeassa vihreistä päivistä😊
Nokia on markkina-arvoltaan ja vaihdoltaan sen kokoluokan yhtiö, että vaikka saisi kaikki tän keskustelupalstan osallistujat toimimaan mielihalujensa mukaan, niin sillä ei juuri käytännön merkitystä kurssiin ole.
Nousi näköjään enemmän kuin ajattelin. Yleinen sentimentti on niin vahva että siinä varmaan osasyy. Voi olla että päästävät jo huomenna yli MA50 ja MA100. Todennäköisesti eivät ja nousu jää jonnekin prosentin hujakoille. Tärkeimmistä teknisistä indikaattoreista puolet näyttää jo ostoa. Myy suositus on enää MACD, ADX ja ROC. Nämäkin kääntyy lähipäivinä ostoksi. Ensi viikko on aikamoinen…
Lisäarvo @DayTraderXL voisitko heittää oman näkemyksesi Nokian teknisestä kuvasta tähän ketjuun… ja toisaalta miten muuten annat painoarvoa ADR -version tekniselle kuvalle? Siellähän vaihtoa on siis enemmän, toisaalta EUR/USD liikkeet on saanut kuvan hieman erinäköiseksi Helsingin listaukseen nähden. Thx!
Pyyntönä sen takia että olisi kiva saada sparrausta omaan näkemykseen.
Weekly down trend, daily up trend. Ollaan täyttämässä gappia. Volume oli laskeva eiliseen saakka, jolloin tehtiin jo daily avg vaihdon verran volumea. Jos tänään olisi vielä eilistä suurempi, lasken sen bullish.
KC:n ylälaidan yläpuolella ja lähestyy kivasti BB:n ylälaitaa. Linregin keskilinjan yläpuolella. RSI on neutral 60. Lokakuun pohjista lähtevä volume profile ei anna enää vastusta, POC jäänyt selvästi alemmaksi. Vaikea tästä on negatiivista saada.
Tosta näkee RSI:n tarkemmin. Squeeze on jo selvästi bullish.
Tässä treidaustauolta lyhyesti.
edit: NYSE:n ja OMXH:n ero on vähän kaksijakoinen. OMXH on kotipörssi, joka elää pääkonttorin kellossa. Aika moni varmaan treidaa molemmissa, jos on yhtiöstä kiinnostunut. Kuitenkin se, missä on eniten volumea, määrää usein suunnat. Nokia on taas Suomessa hyvin tunnettu, kun taas esim. jenkeissä vähemmän ellei nimenomaan ole esim. 5G:stä kiinnostunut. ADR on teknisesti aina vähän mielipiteitä jakava - NOK on ns. penniosake kuitenkin tällä hetkellä, mikä näkyy treidaajalle charteissa. Reverse split olis mielestäni hyödyllinen Nokialle, esim. 1:5 suhteessa.
Jaahas jaahas kyllä se nyt alkoi se oikean hinnan suhteessa tulokseen löytyvän. Tulevaisuudessa kun kassavirta pysyy kunnossa niin uskoisin että teknologiajohtajuuskin on pysyvä, mutta tällöin panostukset kehitykseen pitää olla korkealla jatkuvasti.
Kiitosta vuon hyvistä tilanne päivityksistä teknisestä kuvasta
Omassa salkussa Nokia positio karttui 1/4 verran lopulta tässä osarin molemmin puolin ostoja, tänään viimeiset ja nekin päivän päätteeksi vihreällä. Piti oikein käydä katsomassa niin 19.12. alkoi päivä lisäilyt siitä 1-0,2% päivä ostoilla tähän saakka, ehkä huomenna vielä ostopäivä ehkä…
Eikös sijoittaminen ole metkaa, ennen Ericssonin tulosjulkistusta Nokian kurssi oli 4,70 nakkeilla. Kun sitten Nokia julkisti huomattavasti odotuksia paremman tuloksen ja näkymät kurssi keikkui 4,30 nakkeilla ja on kirinyt ja kolkuttelee jo 4,50 tasoa.
Sijoittaminen on mahtavaa. Välillä isojen poikien pelit tarjoavat aivan uskomattomia ostopaikkoja. Vähän kuin lempituotteeseesi laitettaisiin -50% alennus, vaikka siinä ei ole mitään vikaa. Päinvastoin. Sellaiset paikat kannattaa aina hyödyntää.
Sijoittaminen on mahtavaa. Mutta Nokian osalta voitais mielellään siirtyä siihen vaiheeseen missä mä tuumaan että miten kukaan suostuu maksamaan tästä näin paljon ja ainakin +50% hinnassa on ilmaa. Tapahtuisi nykyluvuilla tuolla 12-15 Eur haarukassa.
Mutta mitä oikeasti pitäisi tapahtua että kroonisesta aliarvostuksesta pääsisi eroon? Nythän tavallaan jokaisen raportin pitää olla vahva ettei karhumaiset kommentit kiihdy. Ja moni omistajakin pelkää että koska taas vedetään matto alta jollain järjestelyllä tai heikolla raportilla.
Mä en oikein keksi muuta kuin sen että kasvuluvut muuttuis “double digiteiksi” pidemmäksi aikaa (esim 2 vuotta putkeen). Silloin vasta saataisiin kokonaan uusi luonne firmalle. Nyt vaatii kärsivällisyyttä mutta kyllä tässäkin vaurastutaan.
PÄIVITYS: ruukin viestin perusteella yritin huomioida keskimääräisen nettovähennyksen tämän vuoden omien osakkeiden ostoista, mikä vähän parantaa EPS:ää ja alentaa P/E-lukua.
Kasvua ei juuri tänä vuonna ole ohjeistuksen mukaan tulossa, mikäli laskin asian oikein: Nokian liikevaihdon keskipiste on 25,7 miljardia euroa ja liikevoittomarginaali 12,75 %, minkä perusteella saamme 3 277 miljoonan euron liikevoiton, josta vähennämme verot 700 milj. euroa ja nettorahoituskulut (0), jolloin tulokseksi saadaan 2 577 milj. euroa. Osakemäärä voidaan laskea seuraavasti: muut kuin Nokian hallussa viime vuoden lopussa olleet osakkeet 5 587 milj. - 2/3 omien ostoista tänä vuonna 300 milj. oletuksella, että tänäkin vuonna viime vuoden tapaan n. luodaan 1/3 omien ostoja vastaava määrä kannustinpalkkioihin, eli nettovähennys on 200 milj. jaettuna noin nykykurssilla 4.5 euroa = 44,44 milj. osaketta vähennetty tämän vuoden loppuun mennessä, mikä jaettuna kahdella antaa keskimääräiseksi nettovähennykseksi tänä vuonna 22,22 milj. osaketta. Näin saataisin tämän vuoden keskimääräiseksi osakemääräksi 55 65 milj. osaketta ja saamme odotetuksi eps:ksi 0,463 euroa, missä on kasvua viime vuoteen 5,2%. Helsingin perjantain päätöskurssilla 4,4425 euroa P/E on 9,56 . Jos vähennämme osakekohtaisen nettokassan 0,857 euroa (4 767 milj. / 5 565 milj. = 0,857 ), saamme osakkeen nettokassalla oikaistun hinnan 3,5859 euroa, mikä puolestaan antaa nettokassakorjatuksi p/e:ksi 7,74.
Nokia ohjeistaa liikevaihdon kasvua 2% - 8% mikä antaa keskipisteeksi 5%. Samalla IMF sanoo inflaatiosta: “Global inflation is expected to fall from 8.8 percent in 2022 to 6.6 percent in 2023 and 4.3 percent in 2024, still above pre-pandemic (2017–19) levels of about 3.5 percent.” https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/01/31/world-economic-outlook-update-january-2023 Toisin sanoen inflaatiokorjatusti itse asiassa Nokian keskipiste merkitsee hiukan laskevaa liikevaihtoa tänä vuonna. Kasvua ei siis juuri ole luvassa ja marginaalin keskipiste on jäämässä lähes tämän vuoden tasolle (12,75% versus 12,5% viime vuonna).
Parannusta on tehty paljon monilla osa-alueilla, mutta jollei Nokia jatka positiivisten yllätysten sarjaa, kasvun ja marginaalin osalta tämä vuosi ei mitenkään häikäise.
Erinomainen yhteenveto tilanteesta. Olisiko kuitenkin todennäköistä että ohjeistus on annettu hyvin varovaisesti? Jotenkin Pekan otteissa olen ollut havaitsevinani että mieluummin maltilliset odotukset jotka voidaan sitten helpommin ylittää.
vastaus oldfekille siis
Tulevaisuudessa kun kassavirta pysyy kunnossa niin uskoisin että teknologiajohtajuuskin on pysyvä, mutta tällöin panostukset kehitykseen pitää olla korkealla jatkuvasti.
Piti oikein käydä katsomassa niin 19.12. alkoi päivä lisäilyt siitä 1-0,2% päivä ostoilla tähän saakka, ehkä huomenna vielä ostopäivä ehkä…