Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Onko suurin syy Nokian aliarvostukseen omistajarakenne? Nokian 50 suurimman omistajan yhteenlaskettu potti on vain noin 15% osakemäärästä. Nokialla on 240 000 osakkeenomistajaa. Suurin osa siis piensijoittajia. Omalla mutulla fiilis on, että niistä jotka sijoittavat, 90% ymmärtää ja seuraa kahta asiaa. Osakekurssia pelkkänä lukuna peilaten lähihistoriaan ja/tai osingon määrää. Kaikki muu menee yli ymmärryksen…. Kuitenkin kurssin heilumiselle riittää, että muutama prosentti tästä porukasta ostaa tai myy pottinsa päivän fiiliksen mukaan. Toisin sanoen. Pitäiskö johdon painottaa asioita, joita suurin osa omistajista ymmärtää ja nostaa siis reilusti osinkopottia?

10 tykkäystä

Ihan vaan matematiikkaa ei sen ihmeempää, jos omien oston osakkeita vähentävä vaikutus on prosentin osia kuten Nokialla on, ei ne nosta osaketta sen enempää.
Apple ostaa omia osakkeita lähes sadalla miljardilla, Nokian ostojen osakkeita vähentävä vaikutus luokkaa pari-kolmesataa miljoonaa €. Nvidia 25 miljardilla.

Omien ostolla on myös osakkeen markkinaa tervehdyttävä vaikutus, suuret omien oston aiheuttaa ostopainetta ja estää shorttareiden osakkeen alas painamista merkittävästi, dippien pohja jää paljon ylemmäksi.
Nokia voisi hyvin vaikka laittaa miljardin per vuosi viiden vuoden ajan omien ostoon ilman merkittävää vaikutusta kassatilanteeseen, kuittaisi samalla ALU oston osakelisäyksen, alkaisi osakkeessakin tapahtumaan. Mutta kun omistaja-arvo ei kiinnosta niin ei kiinnosta.

8 tykkäystä

Ymmärsitkö tarkoittamani asian tahallaan väärin? Ainakin kirjoitat eri asiasta kuin mistä itse - en kommentoinut ollenkaan omien ostojen suuruutta.

En ole kirjoittamastasi asiasta yhtään erimieltä. Sepä siinä - kohdallasi lainauksilla on ilmeisesti tarpeen pyrkiä vastaikkainasetteluun ja provosointiin.

12 tykkäystä

Juu, mikäli käsitin oikein ajatuksesi periaatteen, niin silloin yhtiön hallitus tai yhtiökokous asettaisi tavallaan lattian osakkeen kurssille. Ehkä ostojen vaihtelurajojen mukaan tulisi asetettua myös kattoa. Tuo taitaisi mennä kurssin manipuloinnin puolelle ja vähintään avaisi spekulanteille erittäin mainioita mahdollisuuksia rahan tekoon yhtiön kustannuksella.

4 tykkäystä

tämä taitaa olla laskettu kotimaisista omistajista, jos oikeat 50 suurinta katsellaan niin mennään varmaan 30%+ huitteilla ?
tuossa marketscreeneristä top 10 josta suurin eli Blackrock puuttuu ~6,5% ja ollaan jo yli 25%

mutta ei toki Erkin kaltaista “kotimaista” jättitahoa a la Wallenberg

13 tykkäystä

Sorry, jos teksti hiukan kriittinen, mutta se on tarkoitettu pelkästään Nokian suuntaan ei sinulle. Tietysti iso osa on turhautumista Nokian johtoon kun osake vaan laske ja johto istuu kassan päällä tyynesti katselle omistaja-arvon tuhoutumista. Kun omistaja-arvo viimeksi Nokiassa merkittävästi nousi, Tuli Lundmark super nopeasti alta vuorokauden varoitusajalla heti julkisuuteen kertomaan että mitään syytä osakkeen nousulle ei ole olemassa.

6 tykkäystä

Totta! Kiitos korjauksesta🙏 Katsoin suoraan luvut omilta sivuilta🙃
Mutta vielä vähän väännän😀
Pari pinnaa pienosakkaiden lappuja tarkoittanee vaihtona kuitenkin yli 100m €, mikä ylittää reilusti perus päivävaihdon. Jos iltapäivälehden otsikko on ” Nokiasta 10% osinkotuotto ” tai ” Nokia aloittaa 2 miljardin euron omien osakkeiden osto-ohjelman” Kumpi resonoi paremmin? Ottamatta kantaa kumpi ratkaisusta olisi järkevämpi.

7 tykkäystä

Eiköhän markkina kuitenkin arvosta Nokian aika oikein. Ilmeisesti odotus tai pelko on, että Nokia putoaa tappiolle, niin kuin Ericsson Q2:lla. Ian Morris kirjoitti silloin: “Ericsson turns into loss making”. En mä itse näe, että osakemäärä on ongelma itsessään. Täytyy muistaa, että Nokian kohdalla “markkina” on pääasiassa Amerikkalaiset sijoittajat.

8 tykkäystä
  1. Nokian rakenteen osalta
  • Mobile Networks, vaikuttaa järkevästi perustellulta osalta
  • IP and Fixed Networks, vaikuttaa järkevästi perustellulta osalta
  • Cloud and Network Services, vaikuttaa järkevästi perustellulta osalta
  • Nokia Technologies, omaan silmään, on esiintynyt liian tuottavana yksikkönä nauttien r&d:n panostuksista, ilman vyöryjä r&d kustannuksista.
  1. Tarvitseeko Nokia jotain osaamista, jota sillä ei vielä ole:
  • Nokian osalta jo olemassa olevan kattavan teknologiaporfolion käyttöönotto on tuntunut lähtevän hyvin käyntiin. Kasvuajureita on tunnistettu, panostusta tuotekehitykseen on laitettu ja myös ymmärrykseni mukaan tuotteiden kilpailukyky on nostettu tasolle, jolla se pärjää kilpailijoille.
  • Näkyvyyden osalta Nokia on myös ottanut hyviä askeleita, se mitä Nokia tarvitsisi on lisävoimaa mediaan tuotettavaan sisällön, samoin kuin sijoittajaviestinnän ammattilaisiin (ihmetyttää lähetysten huono kuvanlaatu ja ääniongelmat tämän tason yhtiöllä) :slight_smile:
  1. Tulisiko jotain divestoida tai listata erilliseksi yhtiöksi:
  • Ei, nähdäkseni jo aiemmin tehtyjen muutosneuvotteluiden kautta on rakennetta saatu paremmin toisiaan tukevaksi kokonaisuudeksi, sekä tarpeetonta kuormaa on poistettu henkilöstörakenteesta, tämä taas oma käsitys asiasta. (Ps. taidettiin ottaa tämän osalta varaslähtö Ericssoniin nähden, joka pyrkii nyt tältä osin parempaan kontrolliin)
  1. Mistä johtuu ja kenen vastuulla Nokian alhainen nykyarvostus on ja kuinka paljon lisäaikaa on annettava
  • Korona ajan tuomat hankinnan lisäkustannukset ja samalla tapahtuva kysynnän nousu (varastojen kasvu asiakkailla), johti tilanteeseen jossa vielä hitaammassa strategian vaiheessa saatiin paremmin tavaraa liikkeelle, nyt kiihdytysvaiheessa tästä johtuen osittain kärsitään kun mm. yhdysvaltojen operaattorit ovat lykänneet ostojaan varastoja purkaessaan.
  • Yrityksen kannattavuuden osalta tilanne vaikuttaa vakaalta ja jopa hieman positiiviselta, joten en yhtiön johtoa lähtisi suoraan syyttämään kurssin osalta. Tilanteeseen pettyneet sijoittajat ovat vain toivoneet nopeampaa laivan kääntymistä, nyt ei kuitenkaan palavalla lautalla.
  • Aikaa on annettu, nyt on kuitenkin aika lähteä siihen kiihdytysvaiheeseen, vaikeassakin markkinatilanteessa on syytä alkaa tuolla teknologia osaamisella löytää markkinarakoja. Olisi siis syytä alkaa näyttämään yli 10 % kasvulukuja koko Nokian liikevaihdon osalta, kuitenkin ilman hintojen laskua, eli kannattavuus hyvällä tasolla.
  • Annetaan vielä vuosi, vaikka omalla omistuksella en ääntä saa sille tasolle, jolla johto vaihtuisi, vaikka mitä mieltä olen.

Ps. osinko nyt sille 0,20 € tasolle, josta se jo nollaan tiputettiin, siitä kasvavaksi. Omien ostot saisi olla siitä tuplat jos näillä tasoilla kurssin osalta pyöritään.

Nopeat kommentit mielipide kyselyyn.

26 tykkäystä
24 tykkäystä

Ohessa Ericssonin tiedote, josta lukuja on helpompi tihrustaa.

https://www.ericsson.com/en/press-releases/2023/10/ericsson-announces-impairment-charge-of-sek-32-billion-and-provides-update-on-q3-earnings

Vonagen arvonalennus ei mikään jättiyllätys ole. Pidän sitä edelleen virheenä.

Ericsson NYSE n. -2,5%, Nokia -1,0%

60% tiputus ennätyskvartaaliinkin on iso, mutta eivät luvut muuten mitkään karseat ole. Tomi Lahti kommentoi hieman keltaisen lehdistön tyylillä.

25 tykkäystä

“Hyvä” oli ostos - karkeasti puolet alaskirjataan. Mutta silti edelleen sanotaan että potentiaali on hyvä. :sweat_smile:

Jenkeissä Ericsson nyt noin -2% - oli hieman aiemmin yli -3 %. Nokia nyt -1% ja samalla täytti päivätason gapin. @OldFeki ehti ensin. :muscle:

Edit:

Ericssonin ohjaus Q2 -tuloksen jälkeen:

Overall, we thus expect Q3 EBITA margin[2] to be in line with or slightly higher than Q2, followed by a seasonally stronger Q4.

Q2: EBITA margin (exl. restructuring charges) of 5.7%.

Siihen nähden nyt kerrottu 7,3 %:n marginaali on itse asiassa ihan hyvänkuuloinen. Myös Gross margin on elpynyt peräti 1,8 % -yksikköä. Toki noita oleellisimpia olisi kommentit jatkosta - onko nyt käännettä luvassa?

Jenkkimarkkinat olleet todella heikot, mutta toisaalta Intia ollut varmaan jopa odotuksia vahvempi.

Edit:

Ja yksi oleellinen valopilkku on seuraava, jota varmasti pidetään silmällä.

Enterprise reported continued strong growth in Enterprise Wireless Solutions.

Ja cash flow on paineessa.

The negative free cash flow this year is a result of the build-up of working capital for the large roll-out projects.

28 tykkäystä

Jos erkki kestää tuon alaskirjauksen / tiedotteen -2% reaktiolla huomisen niin kyllä se aika vahvaa indikaatiota antaa että jonkinlainen pohja on tässä.

27 tykkäystä

Toivon, että saavat tuosta edes jotain hyvää tulevina vuosina, mutta eipä tuo kovin hyvältä näytä. Tässä kaupassa ei näyttänyt missään vaiheessa siltä, että Ericsson ymmärsi mitä oli ostamassa. Epämääräiset toiveet kehittäjälauman hypystä uusiin rajapintoihin kuulostivat todella hämäriltä. Onhan tässä kai tulevina vuosina aikaa, mutta kukaan ei edelleenkään osaa selittää, missä ne dollarit lymyää.

Pohjista puheen ollen, USA:n 60% lasku tuskin jää ihan pysyväksi. Kovakatteiselle markkinalle on koko ajan annettu aika isoa ylipainoa koko sektorin analyysissä. Nokian myyntiluvut USA:n osalta ovat varmasti linjassa Ericssonin kanssa. Kovasti siellä USA:ssakin tuntuisi olevan vielä tekemistä, kunhan varastot on imetty tyhjiin ja investointeja uskalletaan tehdä.

Vaihtoehdot ovat vähissä. Eli Intian on ollut pakko olla erittäin kova. Se, että USA:n myynti pysähtyi kuin seinään ei näy merkittävästi tuloksessa.

Ja menihän se Erkin Q3 odotuksiin – siis ohjeistukseen, jos jaksaa nuo numerot katsoa. :slight_smile: Vain hitusen edellistä parempi kvartaali on pettymys, mutta olosuhteet huomioiden varmaan ihan ok – jopa Erkin business on vielä pinnalla. Mielenkiintoinen viikko tulossa ensi viikosta.

25 tykkäystä

Investing.com tarjoili Q3 odotuksena seuraavaa:

Liikevaihto 66,34 Miljardia SEK
EPS 0,4318

Eli liikevaihto (64,5) hieman odotuksia heikompi. Tuo EPS vaatii vähän laskemista… mutta epäilisin että ainakin kannattavuus (ebita margin) oli vähintään odotuksissa heikon ohjauksen jäljiltä.

17 tykkäystä

Minusta tuo viestintä Vonagen hankinnan järkevyydestä vaikutti epätoivoiselta, vaikka pyrittiin viestimään positiivisesti.

Tuo Enterprise-puolen vahva kasvu on mielestäni Nokialle vahva signaali. Mun käsittääkseni Nokia on niissä huomattavasti Ericssonia vahvempi markkinaosuudeltaan, tuotevalikoimaltaan ja asiakasmääriltään.

16 tykkäystä

Niin, kai hyvän kaupan markkinat/sijoittajat tunnistaa ilman viestimistäkin.

9 tykkäystä

Jos tänne postailee tämmöisiä, niin vois vaikka Suomeks kääntää suoraan. Ei itteä ainakaan huvittaisi alkaa mennä kääntämään näitä suomeks, kun ruotsin taso ei riitä näitä täysin ymmärtämään. Jotkut varmasti ymmärtävät, mutta varmaankin suurempi osa ei. Saa liputtaa

28 tykkäystä

Kyllä saa postailla toisella kotimaisella kielellä ihan vapaasti, jos minulta kysytään! Eiväthän oletettavasti kaikki täällä englantiakaan yhtä hyvin osaa. Se, viitsiikö (jutun lukija) jotain kääntää vai ei, on sitten ihan jokaisen oma asia.

11 tykkäystä

Olisi kohteliasta kirjoittaa ensimmäisellä kotimaisella edes lyhyesti, mistä tekstissä on kyse, oli alkuperäiskieli mikä tahansa. Sama pätee linkkeihin.

25 tykkäystä