Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Just to understand how poor this management is I will give you this example. When Nokia was caught in the “meme mania” Pekka rushed to make announcements that Nokia has no reason to go up in price.

What was the smart think to do back then in order to create value for the company? These silly announments? Or maybe it would have been better to take advantage of the market conditions, raise some capital, potentially issue a good part of the stock based compensations at that time and in general aim to financially strengthen the company?

Have you ever heard of any other company to have done what Pekka did back then? Have you ever heard an Amazon or a Microsoft or a Google complaining about their stock price going “to high” or you simply see them taking advantage of the market conditions and aiming to benefit the company in the long term? Nokia with a smart management would have raised 4-5 billion euros back then, which could have been used very nicely now. They issued a new stock based compensation plan just a month ago when the stock was at 3.5€, how smart was that? That is why I say this management is acting like public employees. They have absolutely no sense or feeling of what is going on out there and everything is simply running on an auto-pilot like mode.

1 tykkäys

Hyvä välillä tuulettaa lakanoita. Olen kirjoituksesi kanssa yllättävän paljon samoilla linjoilla. :slight_smile:

Onhan tästä puhuttu aiemminkin – aina Nokian ottaessa pohjakosketuksia.

Ala on kiinalaisten pilaama. Se valkeni itselleni melko nopeasti ensimmäisten osakkeiden oston jälkeen. Kiinan valtion tukiaisilla valloitettiin markkinat ja kutistettiin marginaalit. Ja lopuksi Kiina käytännössä sulki vielä oman markkinansa kilpailulta. Kuvittelin asioiden muuttuvan, kun Huawein maailmanvalloitukselle asetettiin kapuloita rattaisiin. Ehkä näin tapahtuukin – hitaan tuntuisesti.

Lopputulos oli karu etenkin Euroopassa. Siitä huolimatta markkinaan oli ja on vieläkin tunkua ja hinnat vieläkin “liian korkeat” operaattoreille. Open RANiakin pitäisi saada, kunnes huomattiin, että siinähän otetaan takapakkia sekä teknisesti että taloudellisesti ja Open RAN -valmistajat ovat nyt hätää kärsimässä.

Sitten kun Ericsson kerran huomasi olevansa kukkulan kuningas käytti se kaikki paukkunsa “strategiseen” polkumyyntiin, jossa myytiin jopa kiinalaisia halvemmalla… Kiinaan.

Marginaalit mobiiliverkoissa ovat surkeat, muissa segmenteissä paremmat. Hyvinä aikoina rahaa toki tehtiin ja tehdään jatkossakin, mutta varsin poikkeuksellisten aikojen volatiilisuus yllätti kaikki, niin operaattorit, valmistajat kuin sijoittajatkin.

Kokemuksesta voin sanoa, että kannattaa silti pitää pää kylmänä tällaisina aikoina.

20 tykkäystä

Aika odotettu tulos ja markkinareaktio. Markkina oli tälläkin kertaa suht hyvin kartalla.

Tuo jopa 14000 hengen vähennys kuulostaa hieman erikoiselta. Onko tosiaan ollut tuon verran löysää kaiken tehostamisen jälkeenkin? Iso osa tuosta on jatkossa pois tuotekehityksestä ja Nokia elää tuotekehityksensä hedelmistä. Ilmeisesti säästöt on nyt tärkeämpiä kuin ”Technology leadership what ever it takes”

Kolmet YT-neuvottelut vuoden aikana taitaa olla uusi Suomen ennätys.

1 tykkäys

Olisiko jotain divestoitavaa myös. Aika iso leikkaus kyllä ihan globaalistikin.

3 tykkäystä

Vähän jankkaan tätä, mutta oleellista mielestäni se, että Nokian operaattoriasiakkailla nettovelka/ebitda on tyypillisesti kolmen molemmin puolin. Esmes AT&T:llä yli ja Verizon&T-Mobilella vähän alle.

Toki nämä lainat ovat tyypillisesti pitkäaikaisia ja edullisilla ehdoilla, kun ala on ollut ns. luotettavan maineessa, mutta koko ajan niitä myös erääntyy ja korvaavan ehdot eivät näillä koroilla ole yhtä edullisia kuin vanhan. Ja oleellista sitten varmaan juurikin tämä horisontti:
Kuinka pitkään korkeat korot oletettavasti kestävät - kuinka iso osa lainakannasta joudutaan korvaamaan huomattavasti kovempiehtoisilla?
Pahimmallaan yritys joutuu kierteeseen, missä luottoluokitus tippuu ja ehdot kovenevat senkin takia.
Kun selasin läpi tuoreen AT&T:n presentaation, niiin olipa siellä Net Debt / Ebitda aika korkealla “agendalla”. Ja se kuinka nykyinen 3.5 arvo on tarkoitus tiputtaa alle 2.5:n oliko 2025 mennessä.
Tässä tilanteessa yrityksen on pikku pakko himmailla investointien kanssa ja keskittyä velan vähentämiseen. Mitä muuta he voivat etteivät muuttuisi pahimmillaan “zombeiksi”.

Ja tätä päätöstä tukee tietysti pari asiaa.

  1. Jos kaikki kilpailijat ovat noin samassa tilanteessa jolloin asioita tehdään vähän kuin yhteisestä sopimuksesta
  2. Jos investoinnin kohde on sellainen, että sitä voi viivästää esmes siksi ettei sen kautta olisi tulossa jotain markkinaa mullistavaa (“killer app”) tai uusi kilpailija jne.

Kun bisneksenä on tarjota näitä investointihyödykkeitä, ei liene muuta mahdollisuutta kuin supistaa toimintaa.

Mistään “löysästä” ei siis sinänsä ole nähdäkseni kysymys. Useimmiten vaan yritykset tyytyvät tällaiseen 15% liikevoittotasoon vaikka äärimmillään trimmattuna voisi päästä tästä ylikin? Mutta nyt siis pakko optimoida & supistaa että päästäisiin muuttuneen kysynnän oloissa edes säällisiin lukuihin.

7 tykkäystä
2 tykkäystä

Treidaajilla onnenpäivät.

image

Olen Mikon kanssa samaa mieltä. Yli 10% dumpit tässä tilanteessa ovat ylilyöntejä. Tottakai näkymä (tai sen puuttuminen) hermostuttaa, mutta hei… nyt ollaan jo koko nyky-Nokian historian syvimmissä vesissä, jossa uiskenneltiin viimeksi 2020 pandemian ja kilpailukyvyttömyyden ahdistaessa.

Meinasin jo syväongintapanokseni käyttää, mutta jään nyt vielä odottelemaan, josko menisi hullummaksi. Ei harmita, vaikka jäisi syväonginnat onkimatta.

@IVIysticals. Tomi Lahdella taas keltaisen lehdistön liivi päällä. :slight_smile:

Ei ollut “you’re wrong” -kohtaa. Se on puppua.

Q&A:ssa oli kohta, jossa Pekka Lundmark oli analyytikon kanssa eri mieltä.

So, respectfully, I would disagree with you that that this will be a declining market all the way until 6G.

Pekka aloitti vastauksensa sanoin

You are absolutely right

Analyytikoiden kanssa saa ja pitääkin olla eri mieltä, jos analyytikko on väärässä – oli kyseessä BofA tai ei. Pekka hoiti tämänkin asian mallikkaasti.

Edit. Korjattu vastaamaan kuuntelemaani kohtaa webcastissa

24 tykkäystä

Tommi Uitto retweeted


Kvadratisk profilbild


Nokia


@nokia

Our third quarter comparable operating margin of 8.5% proved resilient despite the weaker market environment.
We have invested heavily to strengthen our technology leadership, giving us a firm foundation to weather this period of market weakness. Read the Q3 financial report to find out about the decisive action we’re taking to accelerate our strategy execution. https://nokia.ly/43BzH8f

4 tykkäystä

Minäkin kyllä kuulin, kun Pekka sanoi viimeiselle analyytikolle You are wrong tai that is wrong tms, mutta nyt kun tarkistin tuon transcriptin, siellä ei ollut lainkaan Pekan vastausta, vaikka hän kyllä vastasi ko. analyytikolle ennen Marcoa. Outoa mutta kummallista…

EDIT. Kukahan noista transcripteistä vastaa…? Olisko haluttu siivota CEOn töksäytys pois jälkipolvilta… :grin:

2 tykkäystä

Tämä korpivaellus on jatkunut niin pitkään että miten olisi Nokian ja Ericssonin fuusio :thinking:

2 tykkäystä

Tämä lienee ainakin osa totuutta. Ericssonilla on samanlainen paine säästää ja leikata nuppilukuaan. Pieni ristiriita on ehkä siinä, että helppo 5G toiminnallisuus on nyt tehty ja toimii. Nyt pitäisi siirtyä 5G-Advanced vaiheeseen. Jos 5G-A lykkääntyy, se ei välttämättä ole linjassa Nokian pitkän aikavälin tavoitteiden kanssa.

1 tykkäys

I wrote earlier today that after the earnings release came out the stock was flat. After the CEO talked the stock plunged and at its best was at - 6%. I also said hopefully we only have four conference calls in a year.

Somebody reported my comment as inappropriate. Either the people reporting this comment know something the market doesn’t understand today or “there is something rotten in the state of Denmark” as Shakespeare could have said here.

I see some people eager today rushing to respond to any criticism about the CEO. I don’t think I said anything inappropriate. Keep in mind the CEO is getting paid even by diluting us at these extreme multi year low levels. I don’t think a person with his salary needs anyone to defend him. The company is at COVID-19 lows and it is trading like it is going out of business. I don’t think this is the case for Nokia. But I can’t understand why people will still support Lundmark when he clearly failed to change course for Nokia. Investors see him and run away. No matter how many people here defend him here, this won’t change.

As to the people saying that criticism to the CEO “doesn’t bring something” - as long as there are people who believe in this CEO after he failed so many times, I still believe criticism on him in the only healthy reaction now. Let me ask you something, how many of you fail at your daily jobs as often as he does and nobody asks you to explain yourself? Yes, it is a failure when you are unable to get the market’s confidence after three years in the role.

3 tykkäystä

Jefferies uskoo Nokiaan, buy-rating. Osakekurssin pohja näyttäisi myös löytyneen, luojan kiitos!

EDIT; UBSltä neutraali suositus, ehkä jo postasi mutta laitetaan tämäkin tiedoksi alle.

NOKIA : Buy rating from Jefferies

October 19, 2023 at 10:04 am EDT

Share

Janardan Menon from Jefferies retains his positive opinion on the stock with a Buy rating. The target price continues to be set at EUR 4.50

NOKIA : Gets a Neutral rating from UBS

October 19, 2023 at 06:27 am EDT

Share

In a research note published by Francois-Xavier Bouvignies, UBS gives a Neutral rating to the stock. The target price remains unchanged at EUR 3.90.

15 tykkäystä

Kävin kuuntelemassa tuon mainitun kohdan. Transkriptiossa on mennyt Marco ja Pekka sekaisin. Eli Pekka sanoo BofA:n analyytikolle “You’re absolutely right”.

Tämä on transkriptiossa Marcon sanomana, mutta on siis Pekan suusta:

But then I would like to slightly disagree with you that when you kind of concluded that the RAN market will be a declining market all the way until 6G, we do not agree

So, respectfully, I would disagree with you that that this will be a declining market all the way until 6G.

Eli kauppalehden palstan höpöjuttuja levitellään Zijoittajan toimesta.

21 tykkäystä

Mitähän kilpailuviranomaiset sanoisivat? Tulisi lupa? Mutta olisihan sitten hinnoitteluvoimaa. :slightly_smiling_face:

3 tykkäystä

Äänittäähän nuo voisi kuka tahansa, jos olisi enemmän taipumusta kremlinologiaan, eikun nokialogiaan.

1 tykkäys

Itsekin kuuntelin ns. sivusilmällä, mutta mieleen jäi, että Pekka sanoi vastaan analyytikolle…kiitos tarkennuksesta.

Well, ameriikassa kaikki on vähän suurempaa, ja puheetkin rajumpia: Teslan Musk on täräyttänyt haudankaivuuvertauksen, josta sijoittajat eivät riemastuneet :smile:

“Elon Musk says ‘we dug our own grave’ with the Cybertruck”

2 tykkäystä

Ehkä en ymmärrä tästä verkkobisneksestä mitään, mutta käsitykseni mukaan länsimaissa tilanne on vähän samankaltainen kuin suomen vähittäiskaupassa. On kaksi suurta Kesko ja S-ryhmä ja sitten kolmantena Lidl(Nokia,Ericsson ja Samsung) Joku verkot kuitenkin länsimaihin jatkossakin rakentaa, Vaihtoehtoja ei ole monta Jos vielä kiinalaiset siivotaan nykyisistä verkoista pois luulisi näille kahdelle tai kolmelle kannattavaa bisnestä riittävän.

8 tykkäystä


The Register


@TheRegister

World’s largest chipmaker TSMC’s sales down on last year, says upswing ‘coming’

4 tykkäystä