Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Korjasin viestissäsi olleen virheen.

:bowing_man:

15 tykkäystä

Tuntitason HL, ja HH odotellessa, jolloin voisi todeta että ainakin toistaiseksi päivätason pohja olisi löytynyt. Vielä ei ole varmuutta mistä se löytyy.

14 tykkäystä

Varmasti myöskin näin…

onhan tuohon syyt selkeät tässä pienessä kateuden kylvämässä maassa

  • Menetetty miljonäärimahdollisuus IT kuplan aikana)
  • Kateus muiden onnistumisista (työpaikka tai sijoitukset)
  • Työpaikan menetys
  • Rahojen menetys sijoittaessa

voi siirtää kahvihuoneeseen, mutta on kyllä tosi fakta, fiksujakin ihmisiä vuosien aikana jututtanut Nokiasta ja mitä älyttömimpiä kommentteja kuullut tosin suuri osa ei ymmärtänyt että puhelimet myytiin jo 2013

16 tykkäystä

Ehkä voitte avata miksi juuri Nokiasta pitäisi olla innoissaan. Ehkä en ymmärrä jotain. Pidän tätä menetettynä mahdollisuutena. Nokiaa 2012 ostaneita lukuunottamatta kaikki on tappiolla. G5 sykli oli ja meni. G6 on vain lupaus tulevasta. Toki tärkeä yhtiö tietoliikenteelle ja Suomen kansantaloudelle, mutta rahan tekeminen näkyy olevan vaikeaa jollei keksitä isosti ihan uusia tuulia. Onko niitä horisontissa? Tässä en oikein luota Fortumilta kaapattuun strategistiin. Saneeraa kyllä ja pää pysynee pinnalla.

I am thinking of this. META eliminated over 21000 jobs within two quarters and Mark was absolutely clear that the company will mainly focus on efficiency, and boy he delivered.

In the case of Nokia we have a management which talked about 2025-2026 staff numbers, unclear what is happening now or let’s say next quarter and with ifs and maybies on top. I don’t know why people struggle to understand that this management of NOKIA is not suitable for transitioning the business. So long the management doesn’t change we will trade at under 7-8 PE, like a tobacco company or a very indebted company, like Verizon or ATT. :frowning:

Hyvä viesti OldFeki,

Pientä avausta myös omien ajatusten osalta alla:

Nokian organisaatiossa tosiaan oltaisiin voitu reagoida kysynnän hiljentymiseen jo aiemmin ja aloittaa kulujen karsiminen jo ennen Q3 julkistamista. Tämä kuitenkin kesken kvartaalin olisi nähty nopeasti omistajien keskuudessa vielä aiemmin havaittuun heikkouteen nähden tilanteen ennestään heikentymiseltä. Q2 julkistuksen yhteydessä olisi ollut nähdäkseni se oikea kohta jo suorittaa tämä toimenpide. Kuitenkin hyvä että nyt tähän ryhdyttiin, toivottavasti se ei vie pois tuottavaa henkilöstöä, tai tee aivovuotoa joka vahingoittaisi niin Nokian sisäistä työilmapiiriä, tai omistajien näkökulmasta tulevaisuuden tuottoja.

Muutama asiaa mihin useimmat ovat viitanneet viimeaikaisissa viesteissä, johdon palkitseminen, johdon vaihtaminen, omien osakkeiden ostaminen, osien myyminen:

  • Palkitsemiset Nokialla on olleet nähdäkseni liian avokätisiä, ne ovat jääneet osittain perintönä kännykkänokiasta, mutta nämä toisaalta houkuttelevat myös uusia päteviä työntekijöitä. En itse lähtisi näihin koskemaan kohdassa jossa markkinatilanteesta johtuen Nokian näkymät ovat painettu mahdollisimman alas, sekä muutosneuvottelut ovat päällä.
  • Vielä huonommaksi vaihtoehdoksi näkisin, että laitettaisiin yrityksen johto vaihtoon, jos samalla ei peruttaisi muutosneuvotteluita, siitä se soppa saataisiin vasta keitettyä.
  • Omien ostot eivät ole olleet järjettömiä osakekurssin tasoilla mistä niitä tehty, se näyttää siltä ainoastaan tämän hetkisen osakekurssin valossa, ei numeroiden valossa. Mielestäni omien ostoa pitäisi lisätä runsaasti.
  • Osia yrityksestä ei kannata myydä silloin, kuin markkinassa on yleisesti heikompi tilanne, myös kilpailijoilla. Tämä olisi omistaja-arvon tuhoamista. Sellaisia osia voi kannattaa myydä, jolla erittäin hyvä tulevaisuus, mutta riskiä paljon, näistä saa parhaan hinnan, niissä voidaan myös ns. ampua itseä jalkaan.

En todellakaan itsekään ole tyytyväinen Nokian pörssikurssin kehitykseen, varsinkin kun näen, että ns. oma positio Nokian osakkeen osalta on täynnä. Olen kuitenkin siihen tyytyväinen, etten tankannut positiota täyteen 2021, kun kurssi kiitti osavuosikatsauksen / katsausten yhteydessä omistajia. En myöskään ole täysin tyytyväinen siihen, että miten Nokia on saanut myytyä osaamistaan ja tuotteitaan, jos toisaalta olisivat onnistuneet hyvin ja tilanne silti olisi tämä, niin ei siellä sitä potentiaalia olisi, joka minut vielä pitää kiinni omistuksessa. Olen kurssin laskiessa kasvattanut oman osakemääräni jo turhan suureksi, kun otan huomioon oman tahtotilani hajauttamisen osalta.

  • Katsoen taakse kohtaa jossa myös kalliimmalla olen osaketta ostanut, en näe yrityksen tulevaisuuden kannalta muuta merkittävää kasvuajurin poistoa, kuin makrotaloudellinen tilanne, operaattoreiden velkautuneisuus, korkojen nousu mm. edellisiin kohtiin liittyvänä (/jonka ansiosta onneksi Nokia ei velkainen yritys), näihin voi korjausta tulla, toivottavasti olemme tai lähes olemme siellä syvimmässä kohdassa kuoppaa. Nämä ovat asioita, johon yritysjohto ei ole voinut vaikuttaa.
  • Nokia tulee hyötymään velattoman yrityksen tilanteesta niihin nähden, joilla velasta on tullut suurempi kuorma. Kun tuottovaatimukset kasvavat kilpailijoilla, niiden on nostettava hintoja, heillä osa menee jo aiemman lisäksi korkojen maksuun, Nokialle siitä jää enemmän viivan alle. En sano, että tämä olisi merkittävä hyöty, etenkään ihan lähiaikoina, se kuitenkin helposti kertautuu. Edelliseen liittyen yksi tapa millä se alkaa poikia tilanteen paranemista velallisiin nähden: kassatilanne tulee asettamaan Nokian erillaiseen asemaan kuin aiemmin luotonantajien silmissä, kun sen velankatokyky on parempi.
  • Nokia on kääntänyt matkapuhelinoperaattoreiden puolelta liikevaihdon syntymisen painopisteen muualle taitavasti, voisimme olla muutoin tilanteessa, jossa katsoisimme erittäin negatiivisia tuloskatsauksia tällä hetkellä, tästä nähdäkseni voi jopa nykyistä johtoa ja Nokian henkilökuntaa muutenkin kiittää.
  • Nähdäkseni Nokian johtoa saa ja pitää kritisoida kun tehdään vääriä päätöksiä (ps. Nokia oli Meme osakehuuman paikkeilla palauttamassa luotonsaantikykyään paremmalle tasolle, yrityksen arvon heittelyt vaikuttivat prosessiin, jonka takia johto tuli katkaisemaan hetkellisen pörssikurssi riemun keskenkaiken, vaikka kuinka olisi kiva ollut nähdä minne se riemu johtaa). Ei sitä johtoa kannata kuitenkaan usean viestin verran päivässä pörssikurssin kehityksestä haukkua, vaikka sen kuinka myös itseäkin tällä hetkellä viiltää. Saati sitten hyökätä niiden kimppuun, jotka ovat johdon suoriutumisesta erimieltä (mainitakseni esimerkkinä taho, jota alettiin jo henkilökohtaisestikin nimittelemään ja joka kuitenkin pyrkii löytämään myös liiketoimintaan liittyviä asioita kirjoitettavaksi tähän ketjuun, OldFleki.) Tästä syystä liputin itsekin yhden viestin asiattomaksi, joka oli yhden lauseen mittainen, kohdistettu foorumilaiseen, aiheeton ja epäasiallinen, ei liittynyt millään tavoin Nokiaan tai Nokian johtoon.

Nokiaa olen itse seurannut vasta 2012 pörssikuopasta, jolloin käytiin tasolla, jossa Nokian nettokassalla olisi voinut ostaa yrityksen pois pörssistä. Silloin tuotto-/riskisuhde kasvoi liian hyväksi olla tarttumatta kiinni osakkeeseen. Kännykkänokiassa oli potentiaalia, vaikka kuinka päätökset olivat silloin vääriä käyttöjärjestelmään liittyen. Yritys joutui 2012 kierteen loppuvaiheeseen, jossa nähtiin jopa nettovelattoman yrityksen konkurssi mahdollisena, olisi ollut kuitenkin väärin siis olla silloin tarttumatta tilanteeseen osakkeiden ostoon liittyen. Toivoa, epätoivoa, tyyneyttä ja turhautumista on siis tuon jälkeen mahtunut ajalle kun olen seurannut Nokian kehitystä. Kännyköistä luopuminen silti on ollut oikea päätös, markkina-asema menetettiin sillä puolen liian nopeasti kilpailijoille.

Parit huomiot viestin loppuun itse ajattaluna, kritisoikaa ja/tai antakaa ihmeessä muuta näkökulmaa:

Hyvä muistaa, lähivuosiin nähden (pääosaan 2012 jälkeen):

  • Olemme tällä hetkellä huomattavasti vakaamman yrityksen kanssa tekemisissä, kuin kännykkänokian aikaan.
  • Yrityksestä edelleen löytyy kasvuajureita. Vaikka nyt ollaan suvantovaiheessa, ainakin osassa liiketoimintaa.
  • Yrityksen vakavaraisuus on hyvä, rahoitusasema on parempi.
  • Osinko on kasvanut paremmalle prosenttiosuudelle (väärällä tavoin, kurssilaskun myötä, ei osingon noston myötä). Parempaa osinkoa maksettiin jo välillä, toivottavasti tästä eteenpäin kuitenkin nousevaa.

Muuta mitä kannattaa muistaa:

  • Huawei:n paluu länsimarkkinoille voi syödä markkinaosuutta.
  • Länsimarkkinat ei aina ole ns. kahden suuren kauppa, joita ne suurelta prosentiosuudelta tällä hetkellä ovat matkapuhelinverkkojen osalta.
  • Nokialla ei varmasti loputtomasti jenkeissä niin suuri osuus mm. valokaapeliverkoston osalta nykyisessä liiketoiminnassa.
  • Huomiona itselle: Älä kirjoita näin pitkiä viestejä, ei näitä kukaan jaksa lukea loppuun, lisäksi koeta välttää mielipidekirjoittamista, vähintäänkin tuo enemmän yrityksen liiketoimintaan vaikuttavia asioita esille kuin omia mielipiteitä. :slight_smile:
89 tykkäystä

Nokia on toteuttanut takapainoitteisesti edellistä kolmen vuoden kustannussäästöohjelmaa tavoitteenaan 600 miljoonan euron säästö vuoden 2023 loppuun mennessä. Seuraavan kolmen vuoden säästöohjelman tavoite on 800 -1200 m€ säästöt vuoden 2026 loppuun mennessä.

12 tykkäystä

Tämä totta, tuo aiempi kustannussäästöohjelma tähtäsi toki myös tehokkuuden parantamiseen, kuten tämäkin. Siinä taidettiin vielä nähdä kuitenkin laajempi tarve vielä henkilöstöresursseille, kuin tilanteessa joka Q2 julkaisussa oli muodostumassa tai muodostunut. Hyvä jos ovat löytäneet tehostustoimia todella tuon 800 - 1200 M euron osalta. Toivottavasti se ei vie pois työntekijöitä, joita tarvitaan kun myös jenkkien puolella investoinnit palaavat korkeammalle tasolle tai muutoin saadaan kasvua aikaiseksi. Osa tehtävistä toki voidaan delegoida muille heikomman kysynnän aikaan, niiden hoitamisen malleja tehostaa ja osittain sitten kasvavaan kysyntään vastata uusilla asiantuntijoiden rekrytoinneilla, sekä suurelta osin myös avustavien työntekijöiden rekrytoinneilla tehtäviin, joihin ei välttämättä kannata kattavan kokemuksen tekijöitä siirtää.

14 tykkäystä

Tässä vielä videota Nokiasta.

There is plenty more fish in the sea, kuten sanotaan.

10 tykkäystä

Ai vitsit @Myrrysmies, oli pitkä viesti, joita en yleensä jaksa lukea alusta loppuun asti. Nyt kuitenkin jaksoin, sillä selkeästi kirjoitit täyttää asiaa perustellen - toisin kun viestit “johto pitää vaihtaa, jotta arvostus ei jämähdä nykytasolle” tai “Nokia on täysi pa**a sijoituskohde jonka viimeiset 2 vuotta taas osoittaa”. Hyvä kirjoitus - kiitos siitä! :muscle:t2: :clap:t2:

18 tykkäystä

Ehdottoman samaa mieltä, hyvä neutraali ja analyyttinen viesti. Näitä lisää. Ei hehkutusta, eikä turhaa potkimista vaan asioiden käsittelyä faktojen valossa.

12 tykkäystä

Viestin tekevät hyväksi tai huonoksi ihan muut ominaisuudet kuin pituus tai lyhyys. Viestisi oli kiinnostavaa luettavaa!

10 tykkäystä

Ei viestin pituus ole oleellinen tekijä vaan sen sisältö. Asiaa ja harkittua pohdintaa sisältävä viesti voi olla hyvinkin pitkä. Lyhytkin viesti voi olla aivan liian pitkä sisältöönsä nähden.

10 tykkäystä

Raymond Jamesin suositusta ei vielä tainnut olla palstalla, joten tässäpä tulee, ollos hyvä!
(lähde: Marketbeat-uutiskirje)

Nokia Oyj had its price target lowered by analysts at Raymond James from $6.00 to $4.50. They now have an “outperform” rating on the stock. This represents a 40.4% upside from the current price of $3.21.

13 tykkäystä

Aina jaksaa ihmetyttää miten näistä osingoista/pääoman palautuksista jaksetaan aina innostua. Kyseessähän on käteisen allokointia taskusta toiseen. Verottaja ottaa siitä vielä osansa takaisin osingon ollessa kyseessä. Käteisen allokoinnilla ei ole mitään tekemistä liiketoiminnan arvon kanssa. Oli se osinko- tai kassavirtatuotto mikä tahansa ensi vuonna. Muutoinkin sen yhden vuoden tuloksen osuus keskimääräisen pörssiyhtiön tulevaisuuden kassavirtojen nykyarvosta on kasvusta ja sijoitetun pääoman tuotosta riippuen about 5 %. Arvostuskertoimet on ajottain melko pöljiä heuristiikkoja, jossa monesti mennään aivan metsään.

5 tykkäystä

Kiitokset Lexus palautteesta ja toki kiitokset myös muille viestiä kommentoineille. Uskallan ehkä jatkossakin jatkaa hieman vapaamuotoisen ajatusvirran kirjoittamista. Hyvä, jos tuo viesti hieman avasi, palautti mieleen kokonaiskuvaa, antoi toista näkemystä, jne.

Olen itse tuskissani joskus huonon katsauksen jälkeen myynyt osakkeita yrityksestä, jonka tulevaisuuteen kuitenkin aiemmin uskoin. Tämän takia kannattaa usein ottaa osavuosikatsausten ja tiedotteiden tullessa, hetkeksi taas vähän laajemmin tarkkailuun tilanne, ettei huumassa tee ylilyöntejä, eikä sitten vahingossa myöskään hyödynnä sitä kurssin alintakohtaa myyntiin. Kun tilanne paranee, niin kannattaa silloin irtautumista harkita jos usko menestykseen pidemmällä ajan osalta on hävinnyt. Tuo toimi osittain taustalla mielessä myös viestin kirjoittamiseen, eli avata myös muille ajatusteni osalta näkymää, toivottavasti se kannustaa taas porukkaa osaltaan seuraamaan tilanteen kehittymistä, sekä tuomaan myös omia näkökulmiaan ja analyysejä tilanteesta. Kuuntelen niitä vielä mieluummin kuin omia ajatuksiani ja voin sitten tarvittaessa sisäisesti itseni kanssa väitellä jos koen itse asian toisin. :sweat_smile:

17 tykkäystä

Aika moni sijoittaja haluaa tuottoa sijoitukselleen. Ja varsinkin sellaisessa tapauksessa jos on sijoituksessa mukana pidemmällä tähtäimellä, ovat osingot melkoisen tärkeä kriteeri. Ja tässä korostuu osingon vakaus ja parhaimmillaan nouseva osinkoura. Nokian tapauksessa ei toki ainakaan vielä osuta noihin kriteereihin. Mutta ajatuksena omistat yhtiöstä saman verran kuin aikaisemmin, mutta saat siitä merkittävää korvausta - toimii myös itselleni. Osinkotuottoa on miellekästä verrata myös korkoinstrumenteistä saatavaan tuottoon.

Samaan aikaan kun kirjoittelen teki osake tuntitasolla trendikäännöksen nousevaksi. Pohjat ovat päivätasolla merkattu ainakin toistaiseksi.

31 tykkäystä

Puolassa on ollut c-band huutokauppa, jota silmällä pitäen Nokia on jo toimittanut yhteensopivia tuotteita AirScale portfoliosta.

13 tykkäystä

Vuoden 2023 kolmannen neljänneksen tuloskeskustelu Nokian toimitusjohtajan kanssa

16 tykkäystä