Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Luultavasti näin odotti sinun ja minun lisäksi moni muukin Nokiaan sijoittanut.

Toisaalta poimit hyvin esille nuo Nokian alkuvuoden kommentit “muutoksista asiakkaiden ostokäyttäytymisessä”. Ovat ne palanneet minullekin nyt mieleen. Jälkikäteen ajatellen ne olisi pitänyt ottaa vakavammin.

Mutta inhimillistä on, että kun johonkin yhtiöön rahojaan laittaa, niin siihen yhtiöön myös uskoo – eihän sijoittamisessa muuten olisi mitään mieltä. Jatkuvana haasteena kaikkien yhtiöiden kanssa on, että vaikka uskoa täytyy, niin ei kuitenkaan pidä olla uskossaan sokea: ei koskaan saisi ummistaa silmiään ikäviltä tosiasioilta.

20 tykkäystä

No lisäisitkö sinä ystävällisesti puuttuvat faktat?

Mielestäni postauksessani oli faktaa faktan perään ja peräti kaikki Nokian itsensä ilmoittamiin tietoihin perustuvia.

Talouselämässä Ericssonin verkkoliiketoiminnan johtaja Jejdling kommentoi haastattelussa AT&T-kauppaa. Pyöreitä arviota toki kuten saattaa arvata.

Pari poimintaa:
-Ericsson ei tinkinyt katteestaan
-sopimus auttaa Ericssonia saavuttamaan taloudelliset tavoitteensa
-voittivat omilla ansioillaan
-ORAN Alliancen viime kesänä finalisoimat standardisoinnit mahdollistavat että Ericsson saavuttaa ORAN-teknologioilla saman suorituskyvyn kuin omilla rajapinnoillaan
-kaupassa on kyse Ericssonin teknisestä johtajuudesta
-kruunun kurssilla ei ollut mitään merkitystä kaupassa
-kauppa antaa antaa energiaa rakentaa yhtiötä edelleen, ottaa uusia askeleita teknologiakehityksessä ja edistää ohjelmoitavien verkkojen kehitystää ja varmistaa innovointi & kehityksen eturintamassa eteneminen sekä luo arvoa
-sopimus luo arvoa niin Ericssonille kuin AT&T:lle

Maksumuuri:

11 tykkäystä

En väitä mistään mitään tietäväni, mutta vaikuttaa vähän Irakin tiedotusministeri tasoiselta kommentoinnilta :sweat_smile: mistään ei tingitty ja kaikessa ollaan parhaita. Piste.

33 tykkäystä

Koominen tiedote kyllä ja korostaa ruotsalaista ylimielisyyttä parhaimmillaan. Toivottavasti totuus on jotain muuta ja Kalle/Palle -yritys kokee sen parhaimman kautta tulevaisuudessaan.

Ei toki paranna millään tavalla Nokian tilannetta, mutta pistää miettimään miksi tiedottamisen tyylissä on niin suuri ero Ericssonin ja Nokian välillä?

11 tykkäystä

Miksihän tämän ketjun kommentoijille tuntuu olevan täysin mahdoton ajatus, että Ericssonilla olisi ihan oikeasti parempi ja kustannustehokkaampi tuote tarjota? Tiedottamisen tyylierokin selittyy sillä, että Ericssonin johto uskoo tekemiseensä ja Nokian johto ei usko. Nokia on jo pitkään luvannut omistajilleen parempaa tiedottamista ja läpinäkyvyyttä, mutta touhu on vieläkin suoraan sanottuna sumuttamista.

1 tykkäys

Lukaiskaapa tuo aikaisemmin linkittämäni juttu.
Vaikka kääntäjällä…
Iain Morris väntää rautangasta.

15 tykkäystä

Kiinasta 5G-patenttien hinnat

23 tykkäystä

Yleinen käsitys on että radioissa Ericsson on hieman edellä, mutta baseband puolella on Nokia.

Itse on tosiaankaan usko että kustannustehokkuudessa on juurikaan eroa. Toki nyt edellisen tappion jälkeen mobile -liikevaihdossa alkaa olla eroa, ja näin tämä alkaa toimia Ericssonin eduksi. Tuotekohtaisesti ei niin paljoa jyvitetä kiinteitä kuluja.

AT&T -tappio selittyy swapilla. Tämän on Nokia myös sanonut suoraan. Oletko laittanut itsesi perille tästä asiasta?

Niin ruotsalaiset taitavat olla hieman erilaisia mentaliteetiltaan kuin suomalaiset. Tämän on aistinut myös Börjestä, ja toisaalta kulttuuri on ollut heillä aika vahvasti sellainen että voidaan sanoa ja tehdä mitä haluavat. Mutta oikeastaan jokainen joka tuntee yhtään enempää alaa ymmärtää tuon artikkelin - kyllä Ericsson on hyvin kilpailukykyinen - ei ole siitä kyse, mutta itsekehun määrä on jo vaivaannuttavaa. Tulee pankkimaailman geelitukat mieleen.

Ja tuossahan kyseinen tyyppi mm. väittää etteivät ole katteesta tinkinyt. AT&T puolestaan kommentoi että saivat nyt edullisemmin. Lisäksi muistamme myös tiedotteissa eroavaisuuden, johon monet analyytikot puuttuivat. Tiedämme myös että pääosin (ellei täysin) Ericsson maksaa swapin. Eli hän on oikeassa Ericssonin kilpailukyvyn suhteen, mutta epäilen hyvin vahvasti monia muita asioita joita hän tarinoi.

@Zizzler koitetaan taas muistaa ettei tämä ole kauppalehden foorumi. Sinun kommenteista ei ole sitten mitään hyötyä.

Olen itsekin kritisoinut tiettyjä asioita, ja tuonut esimerkiksi heti AT&T kaupan menettämisen huhut foorumin tietoon. Eli ei kyse ole siitä että kerrotaan vain myönteisiä asioita.

Tyylisi on tällainen, jolla toistuvasti pyrit haastamaan riitaa - ei keskustelemaan asiallisesti vaikka mielipiteet olisitvatkin eroavat.

Tuot toistuvasti esille miten p***a yhtiö Nokia on - mutta et oikeastaan koskaan perustele asiaa mitenkään - korkeintaan kommentoit että osakekurssikehitys sen kertoo. Lisäksi keskityt toistamaan miten Nokia -foorumin jäsenet ovat tyhmiä, mikäli näkevät Nokiassa myönteisiä asioita. Suorastaan vastenmielistä tämä sinun tyylisi.

Omalta osaltani tämä riittää, mutta olen saanut tarpeekseni tällaisesta teini-ikäisen tyylisestä kurakäytöksestä. Foorumi saisi asiaan jo puuttua!! Kritisoi Nokiaa, mutta perusta se itse faktoihin liiketoiminnasta, älä kurssikehityksestä. Tällaista foorumi tarvitsisi.

63 tykkäystä

Täysin samaa mieltä Lexuksen kanssa. Nokia-ketjussa on paljon hyvää analyysiä ja älykästä pohdintaa. Jos on kykenemätön tuomaan keskusteluun lisäarvoa, olisi suotavaa olla kirjoittelematta tänne, kiitos.

Anyway, itselleni oli yllätys että Nokia on haastanut Oppo:n myös Suomessa. Täällä kauppa kuitenkin käy. Onko tästä kenelläkään lisätietoa?

25 tykkäystä

Nostin artikkelista ja lihavoin Kiinan määräämän royaltin ja Nokian haluaman.

@0-Kelvin :n linkittämätäs artikkelista:
The rate of fair, reasonable, and non-discriminatory royalties paid for using essential 5G patents in China ranges from 4.341 to 5.273 percent, according to a Chongqing court ruling made public today in a case between Chinese mobile phone manufacturer Oppo Mobile Telecommunications and Finnish telecoms giant Nokia Corp.

The verdict means that for a 5G handset priced at USD200, the manufacturer will not have to pay more than USD10.55 in 5G royalties, a cap that should improve handset makers’ profits and accelerate the development of the Internet of Things. Previously, Nokia charged a rate of 6.82 percent.

15 tykkäystä

Tuo rojaltiprosentti kuullostaa aivan liian korkealta. Maailmanlaajuisesti myydään noin 1,2 miljardia älypuhelinta/v. Keskihinta on suomessa yli 400€, olisiko globaalisti noin 200-300€ ?
Rojaltia ei varmasti muutenkaan lasketa jälleemyyntihinnoista.

Edit: Olisiko niin, että tuo prosentti viittaa puhelimesta maksettaviin rojalteihin kokonaisuudesssaan. Siis kaikille patentinhaltijoille.

8 tykkäystä

Kaksi lukua kun poimii:
Previously, Nokia charged a rate of 6.82 percent
The rate of fair, reasonable, from 4.341 to 5.273 percent
… niin ei kai tää ihan umpihuono päätös ole, varsinkaan kiinalaiselta tuomioistuimelta…?

…ellei sitten niin että fair on kaikki rojaltit yhteensä ja nokia yksinään vaatii 6.82…?

6 tykkäystä

Jep, jollei sitten lukema - 4.341 to 5.273 percent - tosiaan pidä sisällään myös kaikkien muiden, kuten Ericssonin ja Qualcommin, patentteja. En itse ihan päässyt kiinni noista lukemista mistä nuo prosenttilukemat tulevat. Puhelinkohtaisesti Nokia on luultavasti veloittanut jotain 3 €:n luokkaa.

Lähde: https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2018/08/21/nokia-licensing-rate-expectations-for-5gnr-mobile-phones/

Nokia expects that for mobile phones, its licensing rate for the Nokia 5G SEP portfolio will be capped at €3 per device

Jos laitteen hinta olisi keskimäärin 200 €, olisi Nokian prosentuaalinen lukeama siis 1,5 %. Joten mistä siis tulee 6,82 %…?

Jos tämä päättely on oikeansuuntainen, silloin epäilen ettei sopimuksia ole tulossa lähitulevaisuudessa.

9 tykkäystä
12 tykkäystä

Ericsson johtajiin on luottaminen :wink:

Börje 2019 Kiinasta, “pitkässä juoksussa voitamme…”
Lukuisat lahjus tapaukset: Malesia, Vietnam yms
ISiS voitelut
Vonagen osto 2022 ja kunnon alaskirjaus heti perään 2023

Mitä puuttuu tästä listasta?

Tietysti tulevat kvartaalirapsat kertovat miten hyvin Erkki ja toisaalta ATT -pärjäävät

9 tykkäystä

Tuosta samasta uutisesta myös Nokian royaltymaksut:

"Moreover, the Chongqing court decided on acceptable licensing fees for Nokia’s patent packages for second to fifth-generation wireless communications in several regions. The fee in the first global zone is USD1.151 per 5G phone, while that in the second zone (including China) and the third zone is 70.7 US cents.

For 4G phones, the fee is capped at 77.7 US cents per phone in the first zone, and the second and third zones cost 47.7 US cents per handset."

13 tykkäystä

Älkää ampuko viestintuojaa :hugs:

23 tykkäystä

Viestintuojalla ei ole ongelmia, mutta en vanno miten muiden käy. :laughing:

No leikki leikkinä, en vielä katsonut videota mutta näin ennalta on esittää pieniä toiveita mitä haluaisin sieltä nähdä. Katson kenties myöhemmin toteutuvatko nämä.

Toivoisin/ haluaisin…

  • tarkastelua numeroiden kautta, ei kurssikehityksen kautta.
  • menestymismahdollisuuksien arviointia kilpailullisesta sekä teknisestä näkökulmasta. Varmaan videolla voidaan nyt unohtaa etteivät tuulettimet olleet AT&T:n kaupan esteenä. Ja ymmärretään numeroiden kautta mitä 35/65 swap tarkoittaa. "The canard of the year” Uittoa lainatakseni.
  • kuulla miksi nykyinen matala arvostus on kuitenkin ihan ok? Siis noin -40-50 %:n aliarvostus suhteessa historialliseen keskiarvoon - tämä vaatii jo hieman extraperusteluja.
  • miten luotettavina pidetään Nokian tavoitteita tuleville vuosille? Nokia siis tavoittelee vähintään 13 %:n vertailukelpoista liiketulosta vuodelle 2026, ja Aten ennusteissa on nyt 11,4 %.
  • jos foorumissa on kuvailtu hieman ilkeästi Nokia -sijoittajia, eli siis sijoittajia jotka uskovat Nokian tulevaisuuteen, uskon lahkolaisiksi. Ehkäpä olisi syytä myös tarkastella Suomen Nokia -vihaa, ja miten tällä on vaikutusta yhtiöön vai onko? Oma mielipiteeni on että vihaajien mielen syvyys on monta kertaa potenssiin se mitä yhtiöön sijoittavien tykkäystaso.

Aluksi nämä tulivat mieleen. :smile:

Tämä erittäin hyvä lisä - kuten myös Bead -ohjelma. Sama on tullut itselle mieleen että luultavasti on jotain jolla asiaa kompensoidaan. Uiton kommenttien ja elkeiden perusteella Nokia ei ajattele “että ok antaa asian olla”.

@Verneri_Pulkkinen alla olevan viestisi sisällön ymmärrän hyvin ja tosiaan noin sen kuuluu ollakin - kunhan muutoin pyrkii säilyttämään neutraalin asenteen. Ihan näin yleisellä tasolla kommentoitua neutraalius on sekä hyvässä että pahassa suomalaisille hyvin haastavaa Nokian suhteen. Mutta Nokia on nykyisellään noin 24 miljardin liikevaihtoa ja lähes 3 miljardia liikevoittoa tekevä yritys.

Lyhyen aikavälin kasvunäkymät ovat totta totisesti haastavat, mutta aika ajoin vaikuttaa ettei edes pidemmällä aikavälillä anneta sille mahdollisuutta. Kuka voi varmuudella sanoa mitä tulee vaikkapa Nokian NATO -kytköksistä tai muutoin puolustusteollisuuden avauksista, tai mitä IoT tai Nokian Network as Code -liiketoiminnasta kehittyy? Tai sitten privapuoli. Huonoimmillaan tämä on tietynlaista mörnimistä hamaan tulevaisuuteen, mutta ei välttämättä.

22 tykkäystä

Lisäksi olisi hienoa, jos videolla otettaisiin kantaa Amerikan Bead ohjelmaan, joka alkaa vuonna 2024. (Hallinto 42 miljardia + tuen saajalla omarahoitus 25% = kokonaisuus n. 52 miljardia).

Entä mikä vaikutus BEAD -ohjelmalla NI vuoden 2023 tilauskantaan P-Amerikassa?

:cowboy_hat_face:

Edit1

AT/T viiden vuoden soppari vuodelta 2021, onko mahdollista että MN menettää ja NI saa vastaavan € uutta toimitettavaa AT/T:lle plus BEAD?

7 tykkäystä