Nokiaan liittyvät uutiset kumppanuuksien menetyksistä, sekä ns. ohi suun menneistä kaupoista, sekä jatkuva riitely ties mistä sopimuksesta antaa ainakin itselleni jo sen kuvan että yritys kokee ehkä liikaa olevansa omasta mielestään se suurin ja kaunein. Taisi Rajeev Suri jo vuosia sitten kehua että Nokia on kaikessa parempi esim. Ericssoniin verrattuna. Onko tämä kulttuuri nyt sitten valloillaan yrityksessä, ja liika omahyväisyys näkyy jo siten, että Nokia ei olekaan se mieluisin kumppani. Nyt se sitten kostautuu, kun vähän kaikki näyttää keskaria yrityksen suuntaan. Johto on myös niin hyvin palkittu, että se on varmaan osalla noussut hattuun, joten nöyryys ja kunnioituksen puute on hakusessa, eikä moni enää viihdy heidän kanssaan neuvottelupöydän ääressä. En tiedä. Ehkä Nokian pitäisi nyt keskittyä vain omaan tekemiseen, unohtaa hetkeksi se miten Ericssonilla menee, ja herrat voisi käydä vaikka joiltain pyytämässä anteeksi.
Huomasitko, että Nokia jo antoikin osittaisen vastauksen investointitoiveeseesi:
"Kysynnän elpymisestä on ollut havaittavissa selkeitä myönteisiä merkkejä viimeisellä vuosineljänneksellä erityisesti Verkkoinfrastruktuuri-liiketoimintaryhmässä - - "
Tuota mehän ei voida mitenkään tietää mikä tässä on taustalla. Nokialta on voinut olla oppolle ehdotus sisällä millä homma olis sovittu ja vastustajalla olis ollut tiettyyn kellonlyömään aikaa hyväksyä tai jatkaa riitelyä. Tuskin siellä nokiallakaan mielellään tällaisia tiedotteita välipäivinä väsätään.
Hyvä ja looginen pointti. Euroopassa ja USA:ssa listatulle firmalle on lisäksi hyvä ollut ehkä sipia ajankohta jolloin pörssit kiinni, kuten keskiyö tai varhaisaamu.
Valitettavasti emme voi tietää kuinka lähellä tai kaukana osapuolet ovat vaateissaan.
Valitettavasti myös, kiinalainen osapuoli jatkaa luuriensa myyntiä lukuisissa maissa kuten Suomessa, kiitos omituisen paikallisen patenttilainsäädännön ja hitaiden käsittelyvaiheiden.
Jos haluaa nähdä geopolitiikkaa niin Kiinalle on tietenkin hyvä mitä vähemmän IP-maksuja tai muutakaan IP-suojaa on länkkärifirmoilla, ja mikäs sopii ajamaan paremmin asiaa kuin kiinalainen firma, kiinalaiset oikeusistuimet, toimialalla jossa liiketoimintakieltoa annetaan jopa länsimaissa maa kerrallaan jahka on vuosia käyty oikeudenkäyntejä.
Siirtäkää kaffehuoneen puolelle jos katsotte tarpeelliseksi mutta kun nyt itsekin tuon mattila kommentin joku päivä sitten täällä heitin niin muuta bulletti:
- Uutta johtajuutta nokiaan on kaivattu tälläkin palstalla
- Baldauf ollut ainakin itselle ollut näkymätön
- Baldauf ei ole omalta verkkonokia-ajaltaan jäänyt minulle mieleen suurena visioäärinä. Enemmänkin asioiden hoitajana.
- Olen aiemmin kommentoinut useasti että Pekan vaihtaminen olisi niin suuri riskiliike että vielä ei mielestäni olla siinä kohtaa. Vaan nyt katsotaan Pekan kortit loppuun saakka (1-2 vuotta vielä)
- Mattialla olisi varmaankin solidiumin tuki
- Mattila kansainvälisesti lienee tuntematon - elisa kuitenkin pienen maan operaattorina on ollut aivan kärjessä kun operaattori on kuluttajapuolella ryhtynyt viihteen tarjoajaksi ja yrityspuolella IT-palveluoden tarjoajaksi. Lisäksi mobiililaajakaistojen kiinteä hinnoittelu, jota ei maailmalla ilmeisesti tunneta aina vieläkään, on ollut winwin sekä elisalle että kuluttajille.
- Mattila ja Lundmark tuntenevat toisensa EK hallitushommien kautta. Pitäisi olla etukäteen tiedossa toimiiko yhteistyö.
- Elisa / Mattila ovat yrittäneet myydä verkonvalvontajuttujaan muillekin operaattoreille ulkomailla. Eli ei välttämättä täysin ilman verkostoja operaattorikentän ylimmän johdon kanssa.
Huomasin toki. Oli tuossa tulosvaroituksessa jo vähän lupausta paremmasta.
Joo verkkoinfrassa voi kysyntä parantua, ei muuten.
Mun veikkaus on että kesken oleva paljon puuhuttu patenttidiili JÄÄ KOKONAAN TEKEMÄTTÄ.
Kun asiat aikansa pitkittyy, niin ne vaan yhä vaikeutuu, kinkyt ovat sitkeitä.
En usko, että kurssi paljon kyykkää. Nokia ajoitti fiksusti et ehtii pörssit olla hiukan kiini ja taas ikävät uutiset unohtua… ainakin sijoittajien tuskastuminen liudentua skumppaan uudenvuoden bileissä.
Voisiko olla, että Kiinalaiset ensin tappelee ja pitkittää mahdollisimman kauan, ja sitten lopuksi ajaa Oppon ja Vivon emoyhtiön konkurssiin. Ei tarvi sitten maksaa mitään Nokialle tai muillekaan, joille piikki on auki.
Kysyntäympäristön haasteet sekä yhden asiakkaan äskettäin julkistama hankintapäätös ovat kuitenkin tehneet vuosineljänneksestä jonkin verran oletettua haastavamman.
Tiedotteessa sanottiin myös näin, että AT&T-menetys vaikuttaisi jo Q4:sen lukuihin. Kun Nokialla on voimassa oleva sopimus AT&T:n kanssa, niin kyllähän Nokian tavalla tai toisella pitää saada hyvitystä sopimuksen rikkomisesta.
Kyllä Nokian negari on aina aiheuttanut kyykkyä, vaikka kuinka samassa yhteydessä olisi kaunisteltu tulevia tuloksentekoon liittyviä näkymiä. Pitkittyessään nuo sopimusaikeet saattaisivat kuivahtaa kokoon, mutta Nokialla voinee kyllä kostaa vaatimalla kaikilla markkinoilla noiden Oppon ym. myyntikieltoja. On tullut vaikutelma, että oikeusprosessit ovat olleet pitkittämässä turhan voimakkaasti noita ratkaisuja ja näyttää ulkopuoliselle siltä, että Nokia itse ei ole ollut kovin näyttävästi tai ainakaan aggressiivisesti vaatimassa, koska varmaan pelkää “kiltin” maineensa menetyksiä. Tällä en puolestaan tarkoita, etteikö yhtiössä ilmenisi tuota keskustelussa mainittua ylimielisyyttä, jota ainakin osakkeenomistajana olen kokenut vuosien mittaan, kun lupaukset lupausten perään romuttuvat ainakin sijoitusnäkökulmasta.
Miksi kiinalaiset haluaisi ajaa ko.yhtiöt konkurssiin?
En ole tutustunut yhtiöiden taseisiin, puhelimiin kyllä ja oppolla kirjoitan tämänkin.
En tunne omistajataustoja, mutta jos lähdetään kansallisuudesta - Aasian suurilla operaattoreilla useimmiten omistajina kiinalaistaustaisia, kiinalaisia, joista toisilla jopa yhteys Kiinan hallintoon. Ja operaattoreista monet Nokian asiakkaita.
Ei Nokian neuvotteluasema välttämättä ole niin vahva kuin annetaan olettaa. Oikeusturvakin kiikun kaakun - ja päätökset yhtä merkittäviä kuin Afarakin pääomistajalle.
Toivottavasti edes kohtuullinen ratkaisu tulevaisuudessa Nokian kannalta.
@Karo_Hamalainen:n tviittiketju liittyen Nokian varoitukseen:
@Jukka_Lepikko:n näkemys varoituksesta:
Proffa Puttonenkin halusi kommentoida asiaa:
Tietysti olisi mukava ollut päättää vuosi positiiviseen uutiseen Nokian kohdalta. Mutta ei tilanne kovin yllätyksenä tullut. Nokialla ei ole haluja, eikä myöskään välitöntä tarvetta mihinkään halpuutuksiin.
Vaikka palstakeskusteluissa ja muutenkin yleisessä mielipideilmastossa tuntuu olevan vallalla varsin negatiivinen tunnelma, puhutaan lähes konkurssikypsästä yhtiöstä jonka olemassaolo on vaarassa ja rahat loppumassa, niin kuitenkaan ihan näin synkkä ei tilanne ole. Vuosi 2023 on huono, mutta ei nyt mitään tappiota kuitenkaan tehdä ja yhtiö on nettovelaton.
Täällä ei ole ollut laskelmia, mitä tulos voisi olla vuodelta 2023. Tiedotteen mukaan Q4 kannattavuus on selkeästi parempi kuin edellisellä kvartaalilla, joskin haasteita ollut. Tavoitteisiin ei koko vuoden osalta päästä. Patenttisopimuksen arvoa voi arvuutella, mutta lienee ehkä noin 400-500 miljoonaa, kun maksuja on rästissä. Arvaillaan jotain:
Liikevaihto 22,6 mrd.
Liikevoitto 10,3 %
Vapaa kassavirta +13% liikevoitosta.
" Tavoitteisiin ei koko vuoden osalta päästä. Patenttisopimuksen arvoa voi arvuutella, mutta lienee ehkä noin 400-500 miljoonaa, kun maksuja on rästissä. "
Enemmänkin olen sitä mieltä, että tämänkaltaisissa kommenteissa on naiivi usko kiinalaisiin osapuoliin.
Patenttirahoja ei välttämättä tule Kiinasta yhtään, hyvä jos kuitenkin sopimukseen päästään.
Jos Kiinalaiset haluavat tehdä tästä ennakkotapauksen patenttisuojan rikkomiselle, ei sitä ainakaan Kiinan kaupasta riippuvainen EU pysty vastatoimillasn estämään.
E: vastaus ei Sijoittaja-alokas nim., vaan ketjuun .
Kiina on Yhdysvaltojen veroinen talousmahti, BKT tasolla mitattuna. Ei niitä kiinnosta suuressa mittakaavassa puhelinmyyjien väännöt Nokian kanssa. Oikeuslaitos siellä antoi omille armoa, sen päätöstä nyt kyseenalaistetaan ja pyritään saamaan maanrajojen yli olevat sopimukset reiluiksi.
Yritysten konkurssit tai muutoin alas ajot vievät myös kuluttajilta uskoa tuotteiden ylläpitoon liittyen, mutta toki jos siellä on joku jo tarvittavan määrän rahaa saanut taskuihin sullottua niin on sellainenkin toki mahdollista. Intia vaatikin jo että rahaa laitetaan sivuun tulevia maksuja varten, ei ollut sellaista määrää toki että riittäisi koko kiistan maksuun.
Eiköhän ne rahat sieltä tule, oikeus taistot voivat olla hyvinkin pitkiä ja myyntikieltoon asettaminen ilkeä siltä kannalta, että vähentää sitä toimittajan myyntiä ja sitä kautta myös tulevia maksuja, toki toimittaja siinä enemmän menettää kuin Nokia.
Muuten samaa mieltä, mutta Inderesin palstakeskuteluissa on ollut viimeisen viiden vuoden aikana aivan liian positiivinen tunnelma.
Hyvä kysymys. Mobiiilidataliikenteen kasvun uskotaan parantavan Nokian tulosta…mutta dataliikenne on kasvanut yli 30% jo vuosia tai vuosikymmenen eli ei sinällään mitään uutta. Itse uskon vielä paljon nykyistä tiukemman kulukuurin olevan ainoa tapa tuonne noin 15% liikevoiton tasolle.
Ihan varmasti tulee. Kiinalainen oikeusistuinkin on todennut kyseisten essentiaalipatenttien voimassaolon, toki lisenssikorvaus on liian pieni kyseisessä päätöksessä. Kyse on korvauksen tasosta, ei muusta.
Ei Nokia ole menossa konkurssiin, mutta ohjeistuksesta jääminen on merkki johdon epäonnistumisesta, tässä tapauksessa ohjeistuksen laatimisessa. Kuten todettua, kukaan ei pakottanut jo q1 2022 sisällyttämään ohjeistukseen positiivista lopputulosta keskeneräisestä patenttineuvottelusta . Tätä patenttiasiaa vakavampi epäonnistuminen on se, että Nokian tuloksen ennustetaan olevan heikko vielä v. 2026: MN:ssä liikevoitoksi ennustetaan 6-9% ja CNS:ssä 7-10%. Ja kyseisten liikevoittojen saavuttamiseen on kuitenkin kokonaiset kaksi vuotta (2024-25) aikaa kulurakenteen rationalisoimiseksi.
Jeps. Käsittämätöntä että vuoden viimeisenä arkipäivänä pitää antaa tulosvaroitus. Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään Kamuxista tai First North -yrityksestä. Ihan sama mitä mieltä on Nokian tulevista näkymistä yms., mutta eihän tuossa ole kyse mistään muusta kuin ylimmän johdon epäpätevyydestä. Selitelkää ihan miten haluatte, mutta että ajaudutaan tilanteeseen jossa tulosvaroitus on annettava jos ei saada juuri tiettynä päivänä allekirjoitusta on todella amatöörimäistä.
Haksahdin itse Nokian omistajaksi jossain välissä vuonna 2023, ja onneksi myin osakkeet pois aiemmin verotuksen takia. Tämän episodin jälkeen ei ole kova kiire palata omistajaksi ensi vuonna, tai ennen kuin johto laitetaan vaihtoon. Jos edes sitten.
Niin Oppo ja Vivo voivat pyyhkiä puota oikeuksien tekemillä päätöksillä, ihan kuin Putin tekee. Sitten maksavat jotain sakkoja jos ihan pakko on.
Ei patenttidiili toteudu koskaan, eikä tämä eka kerta ole…
Vuoden viimeisenä pörssipaivänä tuli selväksi, että patenttidiiliä ei tule. Emme me tiedä missä vaiheessa neuvottelut olivat ja olisiko ollut mahdollista, että patenttidiili olisi mennyt eilen maaliin. Turha kai tästä on enempää elämöidä. Oli varmasti kaikkien tiedossa, että patenttidiilin todennäköisyys oli pieni eilen aamullakin ja Nokian hinnoittelu sen mukaista.
Nokia toimii alalla, joka on pitkään ollut haastava ja on sitä edelleenkin. Tämä tilanne on olemassa riippumatta siitä, kuka on Nokian johdossa. Onko Nokian tulos riittämätön Lundmarkin vuoksi vai hänestä huolimatta? Tätä ei ulkopuolinen voi tietää. Hallituksella lienee käsitys asiasta ja se toiminee käsityksensä ja osakkeenomistajien etujen mukaisesti.