Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

oikea teksti pitäisi olla

Nokia has nothing to announce YET in relation to the speculations published in an article today, and no related insider project exists

12 tykkäystä

Olisko JPM osalta kyse siitä että ovat laskeneet mukaan myös patentit. Tämähän on se muuttuva osa josta kukaan ei oikein osaa sanoa. Patenttin kanssa min. 15 miljardia euroa - ennemmin 20.

Mutta rohkeaa olisi jo sanoa että 10 miljardia on halpa hinta, mikäli patentit eivät ole mukana. Mikäköhän olisi silloin JPM asettama tavoitehinta? Tykkään kuitenkin tuosta - ärsyttää jo tuon analyytikoiden yhtämielinen aliarvioiva maanisuus.

13 tykkäystä

Eihän tuota kukaan osta ilman patentteja / pysyvää oikeutta patentteihin, tuossahan voisi olla mielenkiintoinen kuvio yhtiöittää samalla Tech ja myydä siitä osuus ostajalle, jolloin ko patentteja voisi ymmärtääkseni esim Samppa käyttää ristiinlisensointien tehostamiseen omasta näkökulmastaan vs puhelinvalmistajat…

8 tykkäystä

Alkuperäinen Bloombergin uutinen oli maksumuurin takana, tässä näyttäisi olevan ilman muuria tuo alkuperäislähde. Alun teksti ainakin identtinen Bloombergin kanssa ja Bloomberg mainitaan otsikon alla.

1 tykkäys

Mobile Networks tekee noin 10 miljardia liikevaihtoa vuodessa. Yhteiskunnalle kriittisellä alalla, missä on vain pari länsimaista toimijaa. Jatkossa voi odottaa (toivoa), että suuri osa aiemmasta Huawei ja ZTE osuudesta valuu Nokia/Ericsson suuntaan.
Tosiaan pari vuotta sitten Indereskin ennusti että Mobile Networks pystyy tekemään yli miljardin vuotuista liikevoittoa. Tällä hetkellä Nokian oma tavoite on että 2026 Mobile Networks pystyy 6-9 % kannattavuuteen.

Jos Samsung saisi osaamisen, markkinaosuuden + konsolidaation hyödyt + synergiat :thinking:
Maksaisi liiketoiminnasta EV/S=1
Tällä hetkellä tulos on surkeassa jamassa, mutta parempana aikana 500 MEUR EBIT ei pitäisi olla edes vaikeaa. “Normalisoituun” tuloskuntoon nähden EV/EBIT=10…20 ennen mitään synergioita tai muita hyötyjä.

Näihin pohdintoihin voi peilata sitä, että yhtiötä ammatikseen seuraava analyytikko toistelee termejä kuten “järjettömän hyvä” tai “järjettömän korkea hinta” ja pääanalyytikko tosiaan vertaa liiketoiminnan myyntiä EV/S=1 hinnalla Jeesuksen tulemiseen :man_facepalming:

Infinerasta maksetaan EV/S = 1,4 ja EV/EBIT=26

“pidämme 350 MEUR:n kauppahintaa kohtuullisen hyvänä, joka vastaisi arviomme keskikohdan mukaan noin 9x EV/EBIT-kerrointa”
Tässä oli hyvä kun saatiin myytyyä alle EV/EBIT kympillä

Fortum onnistui juuri myymään huonoa liiketoimintaa EV/S=2 ja EV/EBIT=270
Ei silloin ollut analyytikot huutelemassa, että ei kukaan voi ostaa näin kalliilla huonoa liiketoimintaa.

Ericcson tosiaan maksoi Gradlepointista EV/S=8

Vonagesta maksettiin tosiaan yli 6 miljardia $

Olisiko todella aivan mahdoton ajatus, että maailman TOP10 elektroniikkavalmistaja olisi valmis maksamaan EV/S1 kertoimen liiketoiminnasta, missä saisivat valtavan hypyn markkinaosuuteen ja paljon osaamista ja synergiaedut päälle?

39 tykkäystä

Patenttien osalta joku yhteistyökuvio voisi toimiakin.
Verkkoliiketoiminnan fuusiota tai jotain senkaltaista viritystä en pitäisi hyvänä ratkaisuna…ainakaan sellaista, missä osapuolilla olisi suurinpiirtein sama omistusosuus.

OP:n Kimmo oli Ville Rajalan tentissä Nokian huhuhommista. :slight_smile:

Eilen iltapäivällä kuultiin huhuja Nokian yrityskaupoista. Bloomberg uutisoi Samsungin olevan kiinnostunut ostamaan Nokian Matkapuhelinverkot -liiketoiminnan tai osia siitä. Senioranalyytikko Kimmo Stenvall antaa kommenttinsa tilanteesta.

Aiheet:


00:31
Mistä on oikein kyse? 02:23 Mitkä osat olisivat mielestäsi kaupan kohteena ja mitkä jäisivät? 05:45 Miten suhtaudut kaupan todennäköisyyteen? 08:04 Ostajan näkökulmasta Nokia vai esimerkiksi Ericsson? 09:15 Miltä kauppa näyttäisi omistajan näkökulmasta? Jaettaisiinko summa omistajille vai onko jotain järkevää investointikohdetta sen jälkeisellä Nokialla? 10:59 Miltä Nokia näyttäisi mahdollisen kaupan jälkeen?

11 tykkäystä

The European Space Agency (NSA) has teamed up with Nokia to demonstrate how satellite connectivity can enhance multimedia streaming.

10 tykkäystä

10 tykkäystä

Teknisestä näkökulmasta näyttää nyt hyvältä. Olen uskomuksessa että pidempiaikainen omistaja voi nyt huokaista - heikkous on takana. Ehkäpä myös jotkut analyytikot katselevat teknistä kuvaa ja miettivät omia suosituksiaan - vaikka kokemuksesta voin sanoa ettei tekniselle analyysille anneta yliopistomaailmassa rahoituksen kursseilla paljoakaan arvoa. Kokemus on sitten osoittanut muuta - ja se se usein uupuu proffien työkalupakista.

  • Jokainen voi havaita että 200 viikon MA on ollut merkittävä tuki ja nyt vastus. Katsotaan kuinka pitkään nyt roikutaan tämän alla.
  • Laskeva trendi on nyt selätetty.
  • Volyymivastusta noin 4,50 € tasoilta.

En ole varma että toteutuuko matkapuhelinverkkojen kauppa vai ei. Mutta ehkäpä viime viikko toimi herätyksenä sen yksikön arvoon liittyen - mikäli se rahastetaan, potentiaalia saattaa olla enemmän kuin on arvostettu. Nokian nykyinen tukivarsi on kuitenkin Infra -liiketoiminta ja näin se oletettavasti tulee jatkumaan. Nokia raivaa itseään eri osa-alueilla top 2 markkinaosapuoleksi. Kilpailu on siellä “kovempaa” kuin langattomissa verkoissa mutta myös marginaalit ovat terveemmät. Toki patenttien miljardi voittoa per vuosi ei myös ole pahitteeksi.

31 tykkäystä

Jos mennään vähän rajamaille, niin koko harjoitus voi olla Nokian tarkoitus kiinnittää markkinoiden huomio faktaan, että MN:llä on rahallista arvoa. Markkinahan on tuntunut hinnoittelevan sen nollaan viime aikoina.

19 tykkäystä

Mikä on omistaja-arvon kannalta parempi, sen tulee painaa eniten vaakakupissa. Jos vaihtoehtojen tarkastelu johtaa merkittävään myyntisummaan, joka ylittää pitkälläkin tähtäimellä näköpiirissä olevat MN:n itsensä ja sen jatkossa aikaansaamien patenttien voitot, silloin MN tulee myydä.

Identiteetti on mielestäni kaikessa ESG-pehmoilussa ja omistaja-arvon pitkäaikaisessa tuhoamisesssa ollut joiltakin osin rasite ja saisi mennäkin pesuveden mukana jos tulossuuntautuneempi ja omistaja-arvon maksimointiin pyrkivä jatkossakin innovatiivinen Nokia on siitä lopputulos. Pääkonttori voisi siinä tapauksessa hyvin sijaita teknohtiöiden luvatussa maassa USA:ssa koskapa vain vähän NI:n liiketoiminnasta sijaitsee Suomessa. Teknoyhtiöiden markkina-arvohan on myös rapakon takana aivan eri luokkaa kuin vanhalla mantereella.

6 tykkäystä

Mobiiliverkot on mielestäni tulevaisuutta ja sitä mihin ollaan varmaan menossa, mutta se on omasta mielestäni kyseenalaista, että onko Pekka oikea mies viemään sitä eteenpäin aikaisempien näyttöjen takia ja onko hänellä siihen kykyä.

1 tykkäys

Aika vähän ollut keskustelua mahdollisesta mobiilin myynnin aikataulusta. Jos nyt kuviteltaisiin että:

  1. Huhuilla on joku perä ja tunnustelut on käynnissä
  2. Homma on hyvin alkuvaiheessa koska nokialla ei ole sisäpiirihanketta aiheeseen liittyen.

Niin kauankohan tuosta voisi mennä kaupan julkaisuun? 3kk? Puoli vuotta?

(Siis siinä tapauksessa että hinnasta ja ehdoista päästään sopuun. Sitten jos ei päästä niin ei tule kauppojakaan)

Jonkun verran on ollut keskustelua siitä onko kauppa “järkevä”. Minun papereissa suht turha keskustelu. Järkevyys riippuu niin paljon saadusta korvauksesta. 10 jaardia kuulostaa minusta kovalta mutta kai kovimmatkin mobiilin säilyttäjät myisi jos hinta olisi vaikka 13-15 (tiedän ihan utopiaa mutta siis haluan konkretisoida hinnan merkitystä järkevyyden arvioinnissa.)

Ja niin ikään jos siitä saisikin vaikka vaan 5-7 MRD niin uskon että se joukko joka pitäisi järkevämpänä säilyttämista kasvaisi heti merkittävästi.

3 tykkäystä

Nimimerkki “oldtoolfool” sivusi aikatauluasiaa kommentissaan Redditissä:

There are securities laws in both Finland and the US which absolutely mandate what disclosures are required and, perhaps more importantly, what are permitted. This release is carefully crafted by NOK’s securities lawyers, using terms of art like “insider project” which have specific meanings that are “soft” in terms of changing or morphing depending on internal and external circumstances that may develop as things progress.

So this “denial” is not a hard denial. It’s a soft statement, and I’m not really sure it was indeed required. Nonetheless, it does not close the door on the issue, which leads me to conclude that there is a certain amount of initial discussion that is active, but not to the level of even a MOU, much less a definitive agreement. I’d suspect that NDAs have been exchanged, which affect the level of NOK’s disclosure as they are mutually bound not to disclose, and that initial due diligence materials - a bit broader than a “teaser” document - have been exchanged. So, where there’s smoke, there’s fire, and while this is clearly in the initial stages of discussion and there is no certainty of a deal developing, this press release would not preclude the continuation of those discussions.

That being said, the key issue here, upon which the parties must come to at least a broad conceptual agreement, would be the treatment of the IP associated with MN, as this profoundly affects many deal terms - principally price - as well as things like supply and reseller agreements going forward, as NOK would like to secure availability of MN technologies to further its private networks business, etc.

Deals like this can take months of negotiations to reach definitive agreement stage. Clearly NOK is not happy with this premature disclosure as it can complicate matters for both NOK and Samsung, internally (think employee retention and focus) and externally. Given that the chances of successsful transactions of this scale and complexity (e.g., IP treatment) are in the low to mid double digit percentile to begin with, who knows whether this will pan out.

Finally, it is as step in the right direction IMO. https://www.reddit.com/r/Nok/comments/1f4eyf6/is_nokias_denial_real_or_just_tactical/

7 tykkäystä

Yrityksen ripustautuminen johonkin vanhentuneeseen “identiteettiin” on hyvin vaarallista kehityksen kannalta. Niin yrityksen kuin henkilökunnankin, osaamisen kehitys pysähtyy keinotekoisesti. Eli Nokian pitäisi tehdä vielä kännyköitä tai kumisaappaita joka on se alkuperäinen identiteetti.
Jos/kun tilanne on tämä, pitää historian rasittama painolasti(MN) ehdottomasti ravistaa pois hartioilta viimeistään nyt ja heti, tai yritys on tuhoon tuomittu. Henkilöstön osaaminen ja innovointi pitää päästää irti eikä sitoa johonkin muumioituneeseen kuolevaan MN bisnekseen.

4 tykkäystä

En ymmärrä miksi tuotekehityskulut nousisivat toisissa lt-ryhmissä jos MN myytäisiin. Ymmärtääkseni jokainen lt-ryhmä vastaa jo nykytilanteessa omasta tuotekehityksestään (ja myynnistään) eikä MN ainakaan suoraan subventoi muiden tuotekehitystä. MN:n myynnin jälkeen Nokialla olisi muhkea nettokassa, josta kyllä riittäisi pätäkkää suuriinkin satsauksiin pitkälle tulevaisuuteen.

Toki tähän asti MN on ollut mukana jakamassa Nokian keskushallinnon kiinteitä kuluja, joiden osalta q2-raportissa sanotaan seuraavaa:

Konsernin yhteiset toiminnot ja muut -osion toimintakulut 350 miljoonaa euroa
Tämä sisältää konsernitoimintojen kulut, joiden odotetaan olevan pääosin vakaat noin 200 miljoonassa eurossa, ja noin 150 miljoonaan euroon kasvavat investoinnit pitkän aikavälin tutkimukseen. Konsernin yhteiset toiminnot ja muut -osio sisältää myös venture fund -sijoitusten mahdolliset tulevat uudelleenarvostuksen vaikutukset, joista ei ole toistaiseksi tehty oletuksia.

Vuoden 2021 alussa keskushallinnosta siirrettiin 14 tuhatta työntekijää liiketoimintaryhmiin joten enää ei puhuta kovin raskaasta keskushallinnosta eikä taakka ole kovinkaan kummoinen edes ilman MN:n osallistumista kustannusten maksuun.

Jonkin verran ristiinmyyntiä lienee nykytilanteessakin, mutta vaikea nähdä, että ainakaan kasvavien markkinoiden NI:ssä liikevaihto laskisi MN:n myynnistä, kun taas ehkä CNS:n kytkös MN:ään on esim. ydinverkkojen osalta läheisempi.

1 tykkäys

Nokian identiteetti on muuta kuin yksiköiden nimet ja tuottavuus muuta kuin numerot paperilla. Panos mitä Nokia on tuonut langattomaan teknologiaan on huima, maailma olisi erillainen.

Jos vertaa strategisia virheitä mitä vuosien mittaan tehty, 2000 luvun alun piirikehityksestä luopuminen, mikä omasta mielestäni johti matkapuhelinmarkkinassa häviämiseen olisi pientä jos päätettäisiin luopua MN eli kaikesta langattomasta.

5G ongelma on ollut investoinnit. Se että 5G on 99% ollut FR1 taajuusalueella eikä korkeammilla FR2 alueella, on iso ongelma. Se rajoittaa paljon ja kehitys mitä tehty ei olla päästy kompensoimaan. Millimetri radioiden hinnat ovat suuremmat ja kantavuus pienempi.

Mitä pitäsii tehdä? Itse laajentaisin tuoteperhettä eri asiakkaita paremmin palveleviksi ja toisin palvelu periaatteella saataviksi.

6G pitää miettiä tarkemmin, entä jos ei anneta huipputeknologiaa ilmaiseksi operaattorien käyttöön. Myydää sovelluksia, mitä ne on niin sen päättää vain tuotekehitys ja osaaminen, mitä radioteknologian osalta Suomesta löytyy.

9 tykkäystä

Myynti olisi veikkaus sen puolesta, että liiketoiminta on tulevaisuudessakin kannattavuudeltaan ja kasvunopeudeltaan heikompaa kuin muut osa-alueet. Jos AI-hypestä edes puolet realisoituu, voi ihan hyvin olla että dataliikenteen kasvu painottuu jatkossa muualle kuin mobiiliin. En ihan ymmärrä miksi investointisyklin pohjalla tehtäisiin nämä kaupat, ellei sitten näkyvissä ole jotain valtaisaa diiliä muiden bisnesten kasvattamiseksi.

3 tykkäystä

Jos ostaja on Samsung kaupat kannattaa tehdä ennen kuin 6G kehitys on täydessä vauhdissa eli pyrkiä tilanteeseen jossa tehdään vain yksi yhteinen 6G tuote. Tällä hetkellä molemmat ovat aloittelemassa 6G kehitystä ja ilman kauppaa tekevät tuplatyön. Myös ALu kauppa tehtiin 4G/5G syklin samassa vaiheessa.

15 tykkäystä