Mobiiliverkot on mielestäni tulevaisuutta ja sitä mihin ollaan varmaan menossa, mutta se on omasta mielestäni kyseenalaista, että onko Pekka oikea mies viemään sitä eteenpäin aikaisempien näyttöjen takia ja onko hänellä siihen kykyä.
1 tykkäys
Aika vähän ollut keskustelua mahdollisesta mobiilin myynnin aikataulusta. Jos nyt kuviteltaisiin että:
- Huhuilla on joku perä ja tunnustelut on käynnissä
- Homma on hyvin alkuvaiheessa koska nokialla ei ole sisäpiirihanketta aiheeseen liittyen.
Niin kauankohan tuosta voisi mennä kaupan julkaisuun? 3kk? Puoli vuotta?
(Siis siinä tapauksessa että hinnasta ja ehdoista päästään sopuun. Sitten jos ei päästä niin ei tule kauppojakaan)
Jonkun verran on ollut keskustelua siitä onko kauppa “järkevä”. Minun papereissa suht turha keskustelu. Järkevyys riippuu niin paljon saadusta korvauksesta. 10 jaardia kuulostaa minusta kovalta mutta kai kovimmatkin mobiilin säilyttäjät myisi jos hinta olisi vaikka 13-15 (tiedän ihan utopiaa mutta siis haluan konkretisoida hinnan merkitystä järkevyyden arvioinnissa.)
Ja niin ikään jos siitä saisikin vaikka vaan 5-7 MRD niin uskon että se joukko joka pitäisi järkevämpänä säilyttämista kasvaisi heti merkittävästi.
3 tykkäystä
Nimimerkki “oldtoolfool” sivusi aikatauluasiaa kommentissaan Redditissä:
There are securities laws in both Finland and the US which absolutely mandate what disclosures are required and, perhaps more importantly, what are permitted. This release is carefully crafted by NOK’s securities lawyers, using terms of art like “insider project” which have specific meanings that are “soft” in terms of changing or morphing depending on internal and external circumstances that may develop as things progress.
So this “denial” is not a hard denial. It’s a soft statement, and I’m not really sure it was indeed required. Nonetheless, it does not close the door on the issue, which leads me to conclude that there is a certain amount of initial discussion that is active, but not to the level of even a MOU, much less a definitive agreement. I’d suspect that NDAs have been exchanged, which affect the level of NOK’s disclosure as they are mutually bound not to disclose, and that initial due diligence materials - a bit broader than a “teaser” document - have been exchanged. So, where there’s smoke, there’s fire, and while this is clearly in the initial stages of discussion and there is no certainty of a deal developing, this press release would not preclude the continuation of those discussions.
That being said, the key issue here, upon which the parties must come to at least a broad conceptual agreement, would be the treatment of the IP associated with MN, as this profoundly affects many deal terms - principally price - as well as things like supply and reseller agreements going forward, as NOK would like to secure availability of MN technologies to further its private networks business, etc.
Deals like this can take months of negotiations to reach definitive agreement stage. Clearly NOK is not happy with this premature disclosure as it can complicate matters for both NOK and Samsung, internally (think employee retention and focus) and externally. Given that the chances of successsful transactions of this scale and complexity (e.g., IP treatment) are in the low to mid double digit percentile to begin with, who knows whether this will pan out.
Finally, it is as step in the right direction IMO. https://www.reddit.com/r/Nok/comments/1f4eyf6/is_nokias_denial_real_or_just_tactical/
6 tykkäystä
WSJ 30-8-2024
The latest Market Talks covering Technology, Media and Telecom. Published exclusively on Dow Jones Newswires at 4:20 ET, 12:20 ET and 16:50 ET.
By Najat Contouar
0702 GMT – Nokia ’s strong cash balance and accelerated buyback to prevent dilution from the shares issued as part of the Infinera deal indicate a return to growth, JPMorgan analysts Sandeep Deshpande and Vaibhav Arya write in a note. “The message from the company is that they see the worst of the weakness is over and they expect the business to go back to growth in second half 2024, with the growth continuing in 2025,” the analysts say.
Additionally, the Infinera acquisition will help the Finnish telecommunications company to scale its optical market share to 19%-20%—in line with its competitor Ciena —thanks to Infinera’s customer location in the optical market, they add.
Infinera 30-8-2024
3 tykkäystä
Yrityksen ripustautuminen johonkin vanhentuneeseen “identiteettiin” on hyvin vaarallista kehityksen kannalta. Niin yrityksen kuin henkilökunnankin, osaamisen kehitys pysähtyy keinotekoisesti. Eli Nokian pitäisi tehdä vielä kännyköitä tai kumisaappaita joka on se alkuperäinen identiteetti.
Jos/kun tilanne on tämä, pitää historian rasittama painolasti(MN) ehdottomasti ravistaa pois hartioilta viimeistään nyt ja heti, tai yritys on tuhoon tuomittu. Henkilöstön osaaminen ja innovointi pitää päästää irti eikä sitoa johonkin muumioituneeseen kuolevaan MN bisnekseen.
3 tykkäystä
Ensinnäkin ymmärrätte ehkä HS:n jutussa mainitun ”identiteetin” väärin tai mitä sillä tarkoitetaan. Suoraan en sanoisi, että sillä tarkoitetaan MN:n olevan Nokian identiteetti.
Ymmärrän, että ulkopuolisina osakkeiden omistajina näette tilanteen erilailla kuin itse näen Nokian työntekijänä.
Jos tarkastelee Nokiaa vain numeroiden läpi sen kummemmin ymmärtämättä miten tuotekehitys ja liiketoimintayksikköjen toiminta jakautuu niin on hankala ymmärtää MN:n todellinen merkitys Nokialle.
En sano turhaan, että Nokia ei ole mitään, jos MN myydään. Muut liiketoimintayksiköt nauttivat MN:n tuottamista hedelmistä ja saavat näin paljon ”ilmaiseksi” ja se saa näyttämään monia asioita paperilla eriltä, kuin se on todellisuudessa. Jos MN myydään niin muiden liiketoimintayksikköjen numerot eivät, yllätys yllätys, näytäkkään enää samoilta kuin ennen —> Tuotekehityskulut nousevat, liikevaihto tippuu ajan kanssa, voitot pienevät…
Vastaus samalla myös @Mustathmir kommenttiin
11 tykkäystä
En ymmärrä miksi tuotekehityskulut nousisivat toisissa lt-ryhmissä jos MN myytäisiin. Ymmärtääkseni jokainen lt-ryhmä vastaa jo nykytilanteessa omasta tuotekehityksestään (ja myynnistään) eikä MN ainakaan suoraan subventoi muiden tuotekehitystä. MN:n myynnin jälkeen Nokialla olisi muhkea nettokassa, josta kyllä riittäisi pätäkkää suuriinkin satsauksiin pitkälle tulevaisuuteen.
Toki tähän asti MN on ollut mukana jakamassa Nokian keskushallinnon kiinteitä kuluja, joiden osalta q2-raportissa sanotaan seuraavaa:
Konsernin yhteiset toiminnot ja muut -osion toimintakulut 350 miljoonaa euroa
Tämä sisältää konsernitoimintojen kulut, joiden odotetaan olevan pääosin vakaat noin 200 miljoonassa eurossa, ja noin 150 miljoonaan euroon kasvavat investoinnit pitkän aikavälin tutkimukseen. Konsernin yhteiset toiminnot ja muut -osio sisältää myös venture fund -sijoitusten mahdolliset tulevat uudelleenarvostuksen vaikutukset, joista ei ole toistaiseksi tehty oletuksia.
Vuoden 2021 alussa keskushallinnosta siirrettiin 14 tuhatta työntekijää liiketoimintaryhmiin joten enää ei puhuta kovin raskaasta keskushallinnosta eikä taakka ole kovinkaan kummoinen edes ilman MN:n osallistumista kustannusten maksuun.
Jonkin verran ristiinmyyntiä lienee nykytilanteessakin, mutta vaikea nähdä, että ainakaan kasvavien markkinoiden NI:ssä liikevaihto laskisi MN:n myynnistä, kun taas ehkä CNS:n kytkös MN:ään on esim. ydinverkkojen osalta läheisempi.
1 tykkäys
Nokian identiteetti on muuta kuin yksiköiden nimet ja tuottavuus muuta kuin numerot paperilla. Panos mitä Nokia on tuonut langattomaan teknologiaan on huima, maailma olisi erillainen.
Jos vertaa strategisia virheitä mitä vuosien mittaan tehty, 2000 luvun alun piirikehityksestä luopuminen, mikä omasta mielestäni johti matkapuhelinmarkkinassa häviämiseen olisi pientä jos päätettäisiin luopua MN eli kaikesta langattomasta.
5G ongelma on ollut investoinnit. Se että 5G on 99% ollut FR1 taajuusalueella eikä korkeammilla FR2 alueella, on iso ongelma. Se rajoittaa paljon ja kehitys mitä tehty ei olla päästy kompensoimaan. Millimetri radioiden hinnat ovat suuremmat ja kantavuus pienempi.
Mitä pitäsii tehdä? Itse laajentaisin tuoteperhettä eri asiakkaita paremmin palveleviksi ja toisin palvelu periaatteella saataviksi.
6G pitää miettiä tarkemmin, entä jos ei anneta huipputeknologiaa ilmaiseksi operaattorien käyttöön. Myydää sovelluksia, mitä ne on niin sen päättää vain tuotekehitys ja osaaminen, mitä radioteknologian osalta Suomesta löytyy.
7 tykkäystä
Myynti olisi veikkaus sen puolesta, että liiketoiminta on tulevaisuudessakin kannattavuudeltaan ja kasvunopeudeltaan heikompaa kuin muut osa-alueet. Jos AI-hypestä edes puolet realisoituu, voi ihan hyvin olla että dataliikenteen kasvu painottuu jatkossa muualle kuin mobiiliin. En ihan ymmärrä miksi investointisyklin pohjalla tehtäisiin nämä kaupat, ellei sitten näkyvissä ole jotain valtaisaa diiliä muiden bisnesten kasvattamiseksi.
3 tykkäystä
Jos ostaja on Samsung kaupat kannattaa tehdä ennen kuin 6G kehitys on täydessä vauhdissa eli pyrkiä tilanteeseen jossa tehdään vain yksi yhteinen 6G tuote. Tällä hetkellä molemmat ovat aloittelemassa 6G kehitystä ja ilman kauppaa tekevät tuplatyön. Myös ALu kauppa tehtiin 4G/5G syklin samassa vaiheessa.
12 tykkäystä
Siis juuri näin, ostajan kannalta nyt on hyvä hetki. Nokian kannalta olisi viisaampi odottaa ja katsoa, kun ei kuitenkaan ole maailmanloppu vielä ihan ovella.
6 tykkäystä
Onkohan semmoista vaihtoehtoa harkittu tai spekuloitua että MN irrotettaisiin omaksi yhtiöksi ja sitä kautta kehitys voisi olla parempaa kun vain mob.verkot olisi kehityksen keskipisteenä?
Toki kannattavuus haasteita olisi mutta se pakottaisi kehittämään kannattavuutta paremmaksi, no ehkä typerä ajatus mutta voisiko se olla yksi mahdollisuus mitä mobiiliverkkojen kanssa tehdään 
(en ole varma oliko jo jossain mainittu ja kuopattu idea)
En tiedä tuleeko tästä arviosta banaania, mutta tulkoon jos on tullakseen; mielestäni analyytikoiden tulee olla alttiita kritiikille.
Ja jotenkin tuntuu, että monella (suomalaisella) analyytikolla DCF-laskelma dominoi hinta-arvioissa uhraamatta ajatustakaan millekään vaihtoehtoiskustannuksille ja -skenaarioille.
Länkkärileiriin MN:n alueella kuuluu nyt öbaut 3 varteenotettavaa yhtiötä: Erkki, Noksu ja Samppa. Eikö?
- Jos 6G-sykliin mennään kolmella firmalla, kukin noista polttaa R&D:hen seuraavan 10 vuoden aikana ainakin 20 miljardia. Yhteensä ainakin 60 miljardia. Nuo panostukset tullaan kattamaan tasan samoilla toimituksilla ja hankkeilla 2030-luvulla. Mutta jos MN on poissa tai sulautettu, jakaa pottia 3:n sijaan kaksi toimijaa. Herääkö mitään ajatuksia?
- No entä johtaisiko tilanne sitten jotenkin huonompiin katteisiin? Ei. Jos toimittajien lukumäärä tippuisi kahteen, häviäisi kaikista kilpailutuksista yksi vaihtoehto pois ja jäljelle jäävien kahden olisi helpompi huomioida vain toisensa. Väittäisin katteiden nousevan.
- No entäs sitten Openranit ja muut kikkareet? Jos alueelle olisi helppo tulla, ei varmaan tulisi tännekään kommentteja taajuusviidakosta, vuosien taaksepäin yhteensopivuudesta (5G, 4G, 3G), rajapinnoista ym. Näiden lisäksi lähtökohtaisesti pienet katteet pitävät kyllä huolta, että alueelle ei noin vain tulla.
- Kuulinko puhetta Kiinasta? Joo, varmasti tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa länsimaat työntävät päänsä takaisin ****n. Sitähän kaikki ristiin nostetut sähköautotullitkin ennakoivat. Jep.
…
Jos tosiaan Nokian MN:n saisi ostettua alle 10 jaardilla, kannattaisi Sampan ja Erkin omistajien varmaan yhdessä sijoittaa ne jaardit Bullerssonin Shitty Networks Inc. -startupille, joka käyttäisi varat lyhentämättömänä MN:n ostamiseen ja ajaisi toiminnan pikimmiten konkurssiin. Kilpailija pois pelistä.
No tietenkään noin ei voi käydä. Mutta jos liian halvalla saa markkinat muokattua, ennen pitkää jotain tapahtuu.
…
Ja sitten vielä se rautalanka. Nokian MN:n arvoa ei pitäisi arvioida välttämättä nykyisen liiketoiminnan, tuottojen ja korkotason kautta (DCF). Paitsi jos ostaja on kolmikon ulkopuolinen uusi toimija ja jatkaa liiketoimintaa sellaisenaan.
Sen sijaan jos Nokian MN poistetaan pelistä tai sulautetaan kilpailijaan, disruptoi se koko nykyisen markkinadynamiikan. Olisikohan JPM:n analyytikolla käynyt tämä mielessä?
21 tykkäystä
Erittäin hyvä arvio. Jos Samsung on ostamassa, uskoisin sen perustuvan ainakin osittain tämäntyyppiseen ajatteluun 6G kehityksestä ja markkinaosuuksista.
Toivotaan, ettei Nokia myy liian halvalla. MN arvosta usein unohtuu myös sen panos patenttituloihin.
8 tykkäystä
Tämä on hyvä pointti. Samsungin DCF on varmasti maustettu noilla dynaamisilla vaikutuksilla.
3 tykkäystä
Aika vähän on näkynyt kommentteja sen suhteen mitä käy jos Samsungin ostohousut ovat todella jalassa, mutta Nokia ei myykkään. Mehän ei mitenkään voida tietää miltä puolen spekulouitua kauppaa nämä Blomman lähteet ovat, ja kumpi osapuoli kauppojen kosiskelussa on mahdollisesti ollut aloitteellinen.
Samsung on viime vuosina investoinut erittäin voimakkaasti verkkoliiketoimintaan, 2018 samsung viesti investoivansa $22 miljardia 5g-RAN tuotekehitykseen seuraavan kolmen vuoden aikana, samalla kuin koko elektorniikkakonglomeraatin vuotuinen R&D panos oli $16 miljardin luokkaa. Panostus on mittaluokaltaan aivan jäätävä sekä dollareina, että suhteessa muuhun firmaan.
Markkinaosuus ei kuitenkaan suurista investoinneista ja useasta merkittävästä asiakkuusvoitosta huolimatta ole kasvanut lähellekkään sitä mitä Soulissa alunperin varmaan kaavailtiin. Tänä keväänä Samsungin kerrottiin leikkaavan huonoa ROI:ta tarjoavasta verkkosegmenetistään ja siirtävänsä panokset muihin paremmin tuottaviin segmentteihin kuten AI.
Jos Samsung on kosioretken aloiteelinen osapuoli, olisi harjoitus todennäköisesti heidän osaltaan niin sanottu plan B. Jos Plan B ei onnistu mitä sitten tehdään? Voiko Samsung jatkaa rahan syytämistä verkkoliiketoimintaan aikana, jolloin AI-hypen ja puolijohdesodan siivittämänä samat tuotekehitysresurssit tuottaisivat muissa segmenteissä paljon paremmin? On täysin mahdollista, että plan C on yksinkertaisesti resurssien uudelleen priorisointi ja verkkosegmentin (hidas?) alasajo.
Alalla korkeita tuotekehityskuluja pidetään usein selkeänä miinuksena, ja sitähän ne toki huonossa syklissä ovatkin. Korkeat kulut kuitenkin myös suojaavat ja tekevät uusien, todella voimakkaidenkin, pelureiden markkinaosuuden kaapimisen todella hankalaksi, joka suosii alan establoituineita pelaajia jotka vuosien saatossa ovat sisääntulokulunsa jo maksaneet.
Toisekseen, milestäni tuo 10 miljardin arvotus, kaikki seikat mukaan lukien, ei ole ainakaan liian korkea. On ymmärrettävää, että sentimentti Nokian suhteen on pessimistinen. Onhan viimeiset 10 vuotta, jona pulju on toiminut puhtaasti verkkoyhtiönä, olleet kuoppaista menoa. Samaan aikaan pidän erittäin todennäköisenä, että ostotarjouksen hintaboosti osakkeeseen ei ole pelkästään itse ostotarjouksesta johtuvaa, vaan markkinat heräsivät ynnäilemään ja päätyivät johtopäätökseen, että firma on voimakaasti alihinnoiteltu.
Teknofirmoissa arvon määrittely ja ajoittaminen tunnetusti on hankalaa ja mobiiliverkot alana, jossa luonnollinen monopoli, poliitinen vipuvarsi, kalliit tuotekehitysinvestoinnit ja täysin maallikon ulottumattomiin viety teknologinen kompleksiuus hämärtävät arvotusta entistä enemmän. Johdot ja piuhat ovat kuitenkin yleisesti ottaen per***stä, eikä ihmiset vielä toistaiseksi ole keksineet näiden korvaamiseksi mitään muuta keinoa kuin radiotaajuudet.
Yksittäisistä positiivisista tekijöistä mainitsemisen arvoinen on alan ylivoimaisesti suurin pullonkaula ja jyvät akanoista erottava tekijä; sirut ja RAN-verkon fyysisen tason laskenta.
Mittakaavan vuoksi hyvä muistuttaa, että Intel-sekoilu oli viime vuosikymmenen lopulla kaataa koko Nokian. Nykymeno on tällä saralla kuitenkin huomattavasti paremmalla tolalla ja kun asiakkaat siirtyvät enemmän 5g:n pienemmille aallonpituuksille, pelipaikat ovat loistavat.
Samaan aikaan markkinoiden suurin peluri Huawei joutuu sirublokkejen myötä tyytymään pari sukupolvea vanhoihin siruteknologioihin aikana jolloin datamäärät kasvaa ja eteenkin aina raskaammaksi muuttuvaa L1 laskentaa halutaan siirtää CU:sta ja DU:sta enemmän ja enemmän radiopäihin. Liian vanhalla tekniikalla tässä tulee helposti tekemätön paikka, joka ei voi olla vaikuttamatta Huawein tuotteiden laatuun esimerkiksi virrankulutuksen ja tuotteiden fyysisen koon saralla.
Muutama kuukausi sitten Huawein kännykkäpuoli leuhki uusilla 7nm siruillaan, samaan aikaan kun TSMC:n “bleeding edge” liikkuu kohti 2nm. Tuota 7nm jo pidettiin ihmeenä ja touhun kannattavuuteen suuresti vaikuttavaa yeldiä epäiltiin. 6G:ssä peli kovenee ennestään ja ne pelurit joilla on pääsy TSMC:n uusimpiin prosesseihin ovat selkeässä etulyöntiasemassa, ml. Nokia. Ellei Pekinigissä vedetä todellista kania hatusta tai jenkit lopeta sirusotaa, Huawein markkinaosuus myös lännen ulkopuolella alkaa hiljalleen väistämättä pienenemään puhtaasti heikon laadun vuoksi.
35 tykkäystä
Edelleen, ei savua ilman tulta. Keskusteluja siis varmaankin käydään, mutta voisiko käydä niin, että Nokia ostaa Sampan verkkoliiketoiminnan tai tekevät Nokia-Siemensit yhteisyrityksen muodossa? Mikä olisi Samsungin verkkobusineksen arvo, jos Nokia olisi ostajana? 3 Miljardia?
Täyttä arvailua, samoin kuin minun Nokia-taustani arvailu. En myönnä enkä kiellä, mutta palkkatuloja en Nokialta saa. Sanotaan näin, että teknologia-alan piirit ovat maailmalla pienet. Tunnen sattuneista syistä toistakymmenen maailman johtavan teknologiayrityksen tuotekehitykset varsin hyvin. Kun tässä nyt pääsee keulimaan anonymiteetin takaa, niin Suomalaistaustaisia alan ihmisiä ei hirveän paljon muita ole. Tunnen heistä luullakseni suurimman osan, tai kaikki. Jatkakaa arvailua 
Tämän taas sanon sekä sijoittajille että Nokialle. Mihin tahansa teknologiabisnekseen tulevaisuudessa kuka tahansa lähtee täytyy oman piiriteknologiakehityksen olla maailman kärkeä, samoin ohjelmistokehityksen. Nokialla on sinne vielä matkaa sillä Surin alkuaikana kaikki ulkoistettiin NMP:n aloittamassa kiimassa. Suuren suuri virhe.
Miksi pidän mobiiliverkkoliiketoiminnasta luopumista Nokian lopouna. Ainoa asia missä Nokia on maailman kärkeä (1.Huawei 2. Erkka 3. Nokia) on radioteknologia. Muut tulevat kaukana perässä. Ei siitä ole varaa luopua, edes 10 Miljardilla. Nykyinen osaaminen on vuosikymmenten kansallisen panostuksen tulos.
20 tykkäystä
Näetkö että Nokia on matkalla kohti maailman kärkeä piiriteknologiassa ja jos kyllä, milloin ollaan perillä? Entä ohjelmistopuolella?
Millaisena näet tulevaisuudessa MN:n osana Nokiaa? Mistä raha tulee kun operaattorit kitsailevat eikä markkinakasvusta ole puhettakaan ainakaan jos lähtökohtana ovat esim. vuoden 2022 myyntiluvut? Ovatko yksityisverkot joskus 2030-luvulla niin merkittävä asia, että pitää vain purra hammasta nykyhaasteista huolimatta?
Sijoittajan näkökulmasta, millaisena näet Nokian tulevaisuuden ja tuleeko odottavan ajasta jatkossakin pitkä? Ovatko mielestäsi nyt oikeat henkilöt Nokian puikoissa?
2 tykkäystä
Ainakin panostukset omaan piirikehitykseen ja ohjelmistojen kehitykseen sekä laatuun (testaus, simulointityökalut) ovat olleet valtavia. Näkisin, että Nokia kärsii nyt kasvukivuista, eli organisaatiot eivät ole vielä kypsyneet kasvuun ja jotkin osa-alueet, kuten laadunseuranta eivät ole pysyneet kasvun mukana. Toinen ongelma on byrokratia ja vastuualueiden epäselvyys. Tämä tahtoo tosin olla ongelma monissa korporaatioissa, varsinkin Europpassa. Hommaa pitää edelleen perata ja saada vastuurakenteet selviksi. Ainakin piirikehityksessä Erkka on edellä, mutta heitä auttaa tuotepaletin pienempi kompleksisuus, eli kapeampi tuotepaletti.
Operaattorit kitsailevat kunnes on jälleen pakko investoida ja rahaa on edullisesti saatavilla. Se aika tulee jälleen. Yksityisverkot ovat ja pysyvät marginaalisena busineksena. On nekin eurot kilpailtava ja on rikkana rokassa. Toivo on lähinnä siinä, että langattoman liikenteen määrä tulee kasvamaan. Esim. autoteollisuus yksin osti 3 Miljoonaa AI chippiä NVIDIAlta viime vuonna. Autonomous driving on ehkä vielä vuosien päässä, mutta avustusta ajoon ja muuta jo rakennetaan ja autot ovat verkossa. Kasvualueita on monia. NVIDIA DRIVE In-Vehicle Computing for Autonomous Vehicles
Odottavan ajasta verkkovalmistajien kanssa tulee pitkä. Ala ei ole seksikäs tai helposti hahmotettava. Nokia tarvitsisi myös uuden tukijalan MN:n ja NI:n lisäksi. AI juna meni jo. Mil puolelle on lähdetty vahvemmin (oli jo aikaisemmin), mutta olisiko muuallakin sillä puolella alueita, joita kokeilla kuin kommunikaatio?
17 tykkäystä
Samsungilla olisi resursseja ostaa koko Nokia, miksi se tyytyisi vain mobiiliverkkoihin?
2 tykkäystä