Uskon myös siihen että ongelmat tuppaa tulemaan idästä. Nyt olisi kiva tietää millaisesta laajuudesta tässä puhutaan. Useista vuosista? Kaikilla markkinoilla? Vai onko kyse mahdollisesti epäreilusta kilpailusta halparenkaiden valmistajia kohtaan. Aika näyttää eikä itsellä ainakaan aiheuta toimenpiteitä ennen kuin tietoa on enemmän.
4 tykkäystä
Tulisiko joku nyt sen lähteen kanssa että Continental on myöntänyt jotain? Tätä spekuloidaan ja heitellään nimiäkin mutta ainoa lähde tällä hetkellä on “joku sanoi internetin keskustelupalstalla”. Tämän varmistaminen on aika kriittinen asia mielestäni tässä vaiheessa.
Koska jos joku on myöntänyt olevansa osa kartellia niin silloin on varmaa että kartelli on konkreettisesti olemassa vaikka sitä voi epäillä pelkästään siitä ettei näitä tutkimuksia ihan tyhjästä vedetä.
18 tykkäystä
Tämä taitaa oll ennemminkin hyvä oston paikka, koska tämä asia ei ole enää edes loppuviikon lehdissä.
Itse näen, että Nokian Renkailla on puolestaan pelkästään hyviä asioita edessään ja osake on räikeästi alihinnoiteltu. Itse olen vahvasti ostolaidalla ja vielä enemmän tämän kartelliuutisen aiheuttaman dipin takia.
Myrsky vesilasissa ja oston paikka. Kuten todettu UPM:n osake teki kaikkien aikojen korkeimman noteerauksensa sellukartelli tutkinnan aikana.
Milloin on Bloomberilla kirjoitettu Nokian Renkaista viimeksi ja tämä tuo lähinnä näkyvyyttä pienehkölle yhtiölle. All publicity is good publicity. Seuraavan kerran kuulemme asiasta noin kahden vuoden kuluttua ja siihen asti business as usual.
17 tykkäystä
Ne ketkä ovat ”myöntäneet”, ovat myöntäneet ainostaan olevansa tutkinnan kohteena.
Kukaan ei ole myöntänyt rikkoneensa mitään lakia, asetuksia tai määräyksiä.
Continentalin tilanteesta en tiedä muuta kuin Reuters on kirjoittanut myös sen olevan tutkinnassa, jos ja kun sitä tutkitaan, niin sen ”myöntäminen” että on tutkinnan kohteena ei muuta mitään.
13 tykkäystä
En löytänyt mitään lähdettä sille, että joku olisi myöntänyt olevansa mukana kartellissa. Continental on myöntänyt olevansa tutkinnan kohteena, kuten Nokian Renkaatkin on myöntänyt.
5 tykkäystä
Sitten tuo tieto oli ankka. Eli riski että tästä kolisee laskee koska ei ole vielä varmuutta onko koko kartellia ollut olemassa. Ja tässä voi sitten mennä mitä tahansa päivistä vuosiin että asiasta saadaan jotain varmuutta 
Riski varmasti painaa firman osakkeen arvostusta koska milloin vain voi tulla iloista postia että sakkoja napsuu, mutta voi olla että homma myös unohtuu kun tutkimukset venyy.
5 tykkäystä
Tämä jää arvoitukseksi, sillä kilpailuviranomainenhan lopetti tutkinnan eikä varsinaisesti todennut, oliko kartellia vai ei. Tämä on viranomaisille ihan mahdollista eikä myöskään tutkinnan perusteita ainakaan alkuvaiheessa tarvitse juurikaan avata. Ymmärtääkseni metsäyhtiöiden tapauksessa ainakin yksi savuava ase oli hintadata, jota yhtiöt antavat RISI:lle ja mahdollisesti muillekin markkinatietopalveluille viikoittain.
Alun perinkään itse en oikein hahmottanut, miten luonteeltaan globaalillla ja hyvin hajautuneen tarjontarakenteen puolituotemarkkinalla muutama yhtiö (tutkinnassahan oli suomalaiset, Mercer ja ehkä vielä 1-2 muuta yhtiötä) voisi pyörittää kartellia. Sellulla on myös varsin suoraviivaisesti kysyntä/ alueellinen markkinahinta ja luonnollisesti kapitalismi pitää noita alueellisiakin hintaeroja pidemmällä aikavälillä pieninä (ts. rahtikulujen erot). Mustien donitsien markkina Euroopassa on toisaalta hyvin erilainen. En tällä tarkoita, että pitäisin Nokian Renkaita tai rengasyhtiöitä todennäköisesti syyllisinä vaan pointti on, että jokainen kartellitutkinta on erilainen.
Metsäyhtiöiden osalta markkinat eivät aiheesta ensireaktiota lukuun ottamatta juuri piitanneet, koska ensimmäisen iskun jälkeen perästä ei käytännössä kuulunut vaan tutkinta ainoastaan päätettiin parin vuoden jälkeen. En myöskään usko, että olen ainoa, joka on tuota sellukartellin tiettyä epäloogisuutta pohtinut.
36 tykkäystä
On varmaan todennäköisempää joo. Se pystytäänkö se todistamaan ja tuleeko sakkoja on toinen juttu. Sellutapaus oli vain tuore esimerkki siitä että prosessit kestää vuosia, eikä tuloksesta ole varmuutta. Sillä ei ollut tarkoitus sanoa että nämä yleensä kuivuisi kokoon.
Ei Blommalla ainakaan tämmöisestä mitään puhuttu, muut listatut rengasýhtiöt ovat nähdäkseni Renkaiden tapaan vain todenneet että ovat mukana tutkinnassa.
30 tykkäystä
Oman kokemuksen (ja hiljattain lukemani Dansken aiheeseen liittyvän tutkimuksen) mukaan jos yksi kartellin osallinen on käräyttänyt kartellin ja saanut immuniteetin, niin sakkoja on lähes poikkeuksetta napsunut. Sakkojen määrä on vaihdellut aika laajalla skaalalla 0-10% FY liikevaihdosta ja on riippunut ainakin kartellitoiminnan pituudesta ja yhtiön roolista kartellissa. Iso osa kuitenkin päättyy myös sovitteluun tai sakkojen ja sovittelun kombinaatioon.
Mutta sanoisin, että heti jos varmistuu että tutkinnan on aloittanut joku myöntämällä kartellin, niin lähinnä jää kysymysmerkiksi a) Onko NRE mukana ja b) mikä on sen rooli, kuinka pitkä kartelli on ollut ja mitä osaa markkinasta se koskee.
7 tykkäystä
Mikäli sakkoja tulisi niin sehän on liikevaihtosidonnainen niin onneksi Venäjän tehtaan myynnin jälkeen liikevaihto on alhaalla jolloin sakko on ”kahvirahoja”. Romanian tehtaan valmistumisen jälkeen sakko olisikin jo huomattavasti suurempi.
Kukaan ei tiedä miten tässä käy ja tuleeko mitään seuraamuksia.
Paljonko ne sakot sitten ovat pahimmassa mahdollisessa tapauksessa? Maksimissaan.
Sakot maksellaan ja sitten jatkellaan. Ei kai siinä sen kummallisempaa. Kutsukaa miksi kutsutte mutta… Mieluummin omistan yritystä, jossa hieman venytetään lainmukaisuuden rajoja kuin ollaan liian kuuliaisia. Siellä on yrityksessä silloin tekemisen meininkiä ja etsitään kaikki keinot tuottaa enemmän rahaa osakkeenomistajille. Se on kuulkaa raju maailma tuolla ulkona 
5 tykkäystä
Tässä vuoden 2023 liikevaihtokuopassakin 10 prosenttia liikevaihdosta olisi 120 miljoonaa. Kai tuo summa sitten on taskurahoja kun kerran niin sanot. Aivan käsittämätöntä aliarvioida tutkinnan mahdollisia vaikutuksia.
21 tykkäystä
Euroopan komission ohjeistus menee seuraavasti (referoituna Dansken tutkimuksesta):
Maksimisakko = 10% edellisen vuoden koko vuoden liikevaihdosta
Ohjeellinen sakko = Jopa 30% sen toiminnan myynnistä, johon kartellitoiminta liittyy kerrottuna kartellin kestolla vuosina
“Entry Fee” (ymmärrän tämän jonkinlaiseksi “minimisakoksi”) = Kartellin pitäisi maksaa vähintään 15-25 % relevantin tuotteen liikevaihdosta.
EDIT: Alkuperäinen lähdekin oli näköjään kohtalaisen helppo jäljittää: Fines - European Commission
EDIT2: Itseasiassa tuota lukemalla näyttäisi olevan siis seuraava kaava:
Entry Fee + 30% kartellitoimintaan liittyvästä myynnistä x kartellin kesto, sakko kuitenkin rajoittuu ylhäältä 10% ed. vuoden liikevaihdosta. Jos olet itse kartellin käräyttäjä saat suojan seuraamuksilta, jos tutkinnan alettua myönnät, voit saada up to 50% alennuksen sakkoihin riippuen ajoituksesta ja tutkintaan antamistasi tiedoista. Jos pääset Euroopan komission kanssa jonkinlaiseen settlementtiin, niin sakkoja voidaan alenttaa 10%.
23 tykkäystä
Renkaita ostava kuluttajahan mahdollisen sakon sitten loppupeleissä maksaa. Yhtiö joutuu nostamaan katteita että saa sakkorahat raavittua kasaan, tuotteiden hinta nousee tai asiakkaat siirtyy ostamaan kilpailijoiden tuotteita joka taas nostaa niiden kysyntää/hintaa.
1 tykkäys
Aivan, itsekin lähtisin hakemaan syyseuraamuksia juurikin tuolta suunnalta…
Jotenkin kummasti tulee kaikuhaikuja menneisyydestä eli Outokummun Inoxum-kaupoista ja espanjalaiskomissaareista, surullisen kuuluisine jälkiseuraamuksineen(=EU-komissio vaati Outokumpua myymään osiaan Euroopan ns. “kilpailuongelmien” välttämiseksi)…
Tuo haettava tuki on noin 100 MEUR ja käsitykseni mukaan se on Romanian valtion tuki, jonka EU:n pitää vain hyväksyä eli kai todeta ettei ole laitonta valtion tukea tms. Kesäkuussa 2023 Renkaat oli sanonut että odottavat päätöstä 6-9 kuukaudessa, joten jos tuo pitää niin ollaan aika loppusuoralla. Oikeusvaltiossa epäilyn tai tutkinnan ei kai pitäisi olla peruste mihinkään, joten äkkiseltään pitäisin epätodennäköisenä että kartelliepäilyllä ja tuen saamisella olisi mitään yhteyttä.
46 tykkäystä
Oma ajatuskulku on että miksi nämä globaalit suurpelurit Pirelli, Michelin, Continental ottaisi tämän Pohjoismaissa kokoaan suuremman, globaalisti kuitenkin Mikki Hiiren, mukaan kartelliinsa, varsinkin kun kartellin vasikka saa aina pienimmät rapsut? Kuka on se todennäköisin heikoin lenkki joka vasikoi viranomaisille? Pieni toimija pienestä Euroopan maasta joka on planeetan vähiten korruptiosta kärsivästä yhteiskunnasta ei olisi ainakaan oma valintani tähän isojen poikien kusetus jengiin.
10 tykkäystä
Olisi kyllä äärimmäisen kiusallinen tapaus myös Solidiumille, puhutaan kuitenkin valtiosta yhtiön taustalla. Mielestäni kuitenkin marginaalisesti laskee riskiä osallisuuteen.
Onko kenelläkään arviota tutkinnan toimintatavoista: jos vaikkapa kolmea yhtiötä neljästä epäillään kartellista, tutkitaanko neljäskin automaattisesti? Tämä nyt vain sivuhuomio, olisi aika ääripositiiviset lasit päässä, jos uskoisi että NRE olisi se ainoa puhtoinen.
Viljakainen tiesi kertoa, että tuossa taannoisessa sellututkinnassa ei ainakaan ruotsalaisia selluntuottajia tutkittu, joten jos on tutkimuksen kohteena niin oletettavasti on epäilty. Tämä tosin ihan oma arvaus, jos jollain on varmempaa tietoa niin jakakaa ihmeessä.
EDIT: Kun tarkemmin katsoo, niin voisi tuon komission tiedotteenkin päätellä jo tarkoittavan että tarkastetut ovat epäiltyjä: “The Commission is concerned that price coordination took place amongst the inspected companies, including via public communications”
Löysin muuten tämmöisen kuvan vuodelta 2020, aika paljon on kartelleita löytynyt auton osien ympärillä. EDIT 2: Lisäsin vielä listan eri juttujen sakoista (yhteensä kaikille toimijoille). Haitari on valtava, pari tosi isoakin.
EDIT 3: Löytyi vielä alin taulukko sakkojen suuruudesta kaikista EU-kartellijutuista. Paino vahvasti hyvin pienissä sakoissa, vaikka tässä on sakoitta selvinneet whistleblowerit karsittu pois. Renkailla tietysti asiaan vaikuttaa, että heillä ei paljon muuta businesta ole kuin nämä tutkinnan alaiset kohteet, joten sakko voi koko liikevaihdosta olla perustellusti isompi kuin jollain jättikonsernilla jolle sakotettu toiminta on vain pieni osa.
36 tykkäystä
Laitetaas nämä ajatukset myös video muodossa tänne.
28 tykkäystä