Analyytikoille näyttää kelpaavaan paremmin kuin markkinoille. 4kpl osarin jälkeen päivitettyjä tavoitehintoja löytyi Avanzan kokoamana, kaikki mahtuu 201-215 SEK haarukkaan.
Berenberg höjer riktkursen för Nordnet till 205 kronor (175), upprepar köp -
Igår 12:53
SEB höjer riktkursen för Nordnet till 201 kronor (191), upprepar köp
Igår 07:51
DNB höjer riktkursen för Nordnet till 215 kronor (210), upprepar köp
Igår 07:51
ABG Sundal Collier höjer riktkursen för Nordnet till 205 kronor (185), upprepar köp
Igår 07:50
Nordnet 2021 costs will end up at around SEK 40 million higher than the level previously communicated at SEK 1,097 million.
• Says reason for the higher costs is strong customer growth requires more resources in the form of more personnel in customer service and back-office
• Also increasing marketing investments
• Q2 results: Adjusted operating profit SEK 535.7 (380.1) million
• Operating income SEK 830.1 (650.3) million
• Adjusted operating expenses SEK 283.5 (260.2) million
• Earnings per share after dilution 1.72 (1.17) SEK
Nähtyäni twiitin, kiinnostuin tutkimaan. Osake ei “halpa” tulosperusteisesti mutta kasvu on hyvää. Samaan aikaan -40 M SEK kustannusylitystä rangaistaan tänään -6 % kurssireaktiolla. Päätin lyhyen tarkastelun perusteella lähteä mukaan pienellä siivulla. Tykkään että laskutunneli on kapeneva, ja katsotaan tulevaa suuntaa milloin teen lisäyksiä. Analyytikot ovat olleet sen verran myönteisiä että tuskin kelkka kääntyy tämän tuloksen perusteella tulevissa raporteissa. Tuota en käsitä että miten odotuksissa on analyytikoilla että tulotaso laskee 2022 ja 2023 (jos lähteeni näyttävät oikein), mutta sikäli se myös auttaa siinä että tulevien vuosien mahdollinen tulospettymys on rajuttu. Ja toimii toki myös toiseen suuntaan.
Suomessa on helppo mainostaa varmoja / parempia tuottoja kun todellista finassivalvontaa ei ole ja riski tulla haastetuksi oikeuteen kustannusten takia on olematon
No ei NN sentään varmoja tuottoja ole (tietenkään) luvannut. Ja kyllä siellä on tutut disclaimerit näkyvissä heti mainossivulla kuten pitää.
Huomioi, että historialliset ja simuloidut historialliset tuotot eivät ole tae tulevista tuotoista.
Rahoitusinstrumenttien arvo voi sekä nousta että laskea. On olemassa riski, ettet saa sijoittamaasi pääomaa takaisin.
Mutta sinänsä tämä ei tietenkään yllätä. Kuulosti jo lanseerauksessa ihan samalta kuin aikoinaan eQ Kvantti, joka kosahti metsään myös ja pahasti. Ja lopulta lakkautettiin sulauttamalla. Kun joku kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se tuskin on totta. Sääli heitä, jotka tuonne ovat rahojaan sijoittaneet.
Mitä monimutkaisempi himmeli, sen varmemmin se tuo tuottoa lähinnä tuotteen myyjälle. Monimutkaiset himmelit maksavat rahaa kasata, tuotteistaa ja myydä. Eli välistä revitään siivu. Ja sen päälle sen indeksin voittaminen ei ole ihan triviaalia hommaa ja yleensä aktiivisesti mälvätyt rahastot (vaikka kuinka on tekoälyttömyyttä tms ruorissa) tahtovat jäädä indeksille tuon kulusiivun vuoksi. Jos lupaillaan pienempää riskiä ja parempaa tuottoa kuin mitä markkinalta on tarjolla, juoksisin heti karkuun niin kovaa kuin pääsen. Jos tarina olisi tosi, kaikki sijoittaisivat tämmöiseen joka pelimerkin…
Historialliset luvut voi tietty heittää roskiin, jos ollaan tilanteessa mitä ei löydy historiasta, eikä löytynyt kuin hiljattain edes taloustieteiden oppikirjoista. Siinähän backtestaat kamaa ajalta jolloin valtion kirjat tuotti 5-12% ja nyt hullutellaan negatiivisilla koroilla.
Sinänsähän indeksin biittaaminen pitkällä välillä voisi olla suht triviaalia :
tee rahasto joka sijoittaa jonkun osakeindeksin mukaan ja samalla shorttaa euroa ja dollaria.
tee rahasto, joka sijoittaa jonkun laajan osakeindeksin mukaan, mutta lisää sinne sääntöjä jotka jättää pois alituottofirmat. Esim. REIT-indeksit biittaa ihan suorilta, jos jättää pois firmat externally managed -kategoriasta joissa tällä ulkopuolisella taholla ei ole merkittävää omistusta firmassa.
Koetin laittaa tähän @ nordnet tai @ martin paasi , mutta ei löydy käyttäjistä. Ideoita saa kuitenkin käyttää vapaasti ja kun saatte ihan helvetisti asiakkaita ja fyrkkaa näillä niin voitte kiittää mua vaikka antamalla jonkun parhaan mahdollisen hintaluokan for life.
Ja Kojamo IR tekis hienon palveluksen sijoittajille, jos jaksaisivat kasata veloista jonkun näppärän datasivun jossa näkyy maturiteetit tuleville vuosille, keskimääräinen maturiteetti, keskimääräinen korko ja se että onko veloissa missä suhteessa puhdasta kiinteetä korkoa, vaihtuvaa korkoa tai hintaindekseihin sidottua korkoa.
Helmikuussa 2022 Nordnet järjesti pääomamarkkinapäivän, jossa esiteltiin päivitetyt keskipitkän aikavälin taloudelliset tavoitteet. Osinkopolitiikka säilyi muuttumattomana.
Tiedote →
Nordnetin osinkopolitiikasta kerrottiin, että yhtiö aikoo jakaa osakkeenomistajille 70 % nettotuloksesta.
“The company’s dividend policy is unchanged, and it is Nordnet’s intention to distribute 70 percent of statutory net income to shareholders.”
Katselitko siis “perinteisten” pankkien hintoja? Vai millä tuo on paha takaisku? Rehellisesti sanottuna, Vakuutuskuorien hyödyt kasvavat vasta suuremmilla summilla, tottakai, jos nuoret näitä paljon avaavat - voi se pitkällä aikavälillä suolata isompien tekijöiden (Nordea, OP, Mandatum(?)) mahdollisuuksia jallittaa henkilöitä omiin Private Banking-palveluihin. Nyt kannattaa silti mielestäni silti rauhoittua, ainakin jos kokee tekevänsä jotakin valuaatiota, sijoituspäätöstä liittyen tähän uutiseen.
Nuorille vakuutuskuori on hyvin vieras ja on ehkä ainoa tuote, joita mututuntumalla avataan paljon rohkeammin pankin virkailijian/sijoitusmyyjän/neuvojan kanssa, kun tämä vaikuttaa hieman monimutkaisemmalta vrt. suorat rahastot. Taustalla painaa myös verohyötyjen tiputukset ko. tuotteista.
Äkkiseltään, Nordnetin Kapitalisaatio sopimus on ihan saman hintainen kuin muidenkin. Nordealla perus kulu on 0,4% ja 0,1% 100 000€ ylittäviltä summilta. Nordnetilla 0,35% ja 100 000€ ylittävältä 0,15%. Eli 150 000€ sijoitus olisi sisällöstä riippuuen 25€ kalliimpi :). Osuuspankilla taas 0,4% 82 500€ asti ja sen ylittäviltä summilta 0,2%.
Eikös Nordnet nyt liittynyt siis monopolihintoihin mukaan . Tuotteet voivat olla laajemmat mitä kuluttajapankkiasiakkaille tarjotaan, mutta yksityispankkien puolella on jopa laajemmat kuin mitä Nordnet tarjoaa (etf, osakkeet, rahastot).
Varainhoitajat tekee näissä tilin sillä että toimeksiannot on kalliit ja tuotteet mitä sinne saa on niitä mistä palveluntarjoaja saa parhaat katteet.
On näiden suomen johtavien varanhoitotalojen asiakkaana tullut oltua parikymmentä vuotta ja kulut voi yllättää kokeneenkin sijoittajan ellei ole tarkkana
Itse olen kahden, eikä kumpikaan ota toimeksiannoista palkkiota. Säästöpankilla on jokin kuuden tai neljän muutoksen jälkeen per vuosi veloitus, tuskin ottavat “isommilta” asiakkailta.
Sijoituskoreissa voi olla toimeksiantopalkkioita sisällä ja ne kyllä näkyvät aina dokumenteissa joita sieltä toimitetaan, samaantapaan kuten nykyään ilmoitetaan kannustimetkin. Jossain tapauksissa ovat hallinnointipalkkioiden sisällä, mutta ihan samaan tapaan ne siinä näkyvät. Jos puhutaan siis sijoituskorissa olevien rahastojen “kaupankäynnistä” johtuvista palkkioista.
Lisäksi, toimitetaan kyllä aina “lista” mitä sinne sisälle saa, ja oma kohtainen kokemus on se, että näistä kahdesta toisessa saa myös osakkeita ja etf:iä, toisessa osakekoreja. Tavallisia yhdistelmä, indeksi ja osakerahastoja saa rajattomasti. Poikkeuksina on obligaatiot ja epälikvidit rahastot jotka aiheuttavat kuorissa ongelmia.
Nordean kapitaaliosopimuksissa tarjolla olevilla sijoituskohteilla (rahastot, sijoituskorit, obligaatiot ja Vakuutustili) on omat hallinnointipalkkionsa. Esimerkiksi Maapallo 15 -korilla 0,85 % p.a. (0,49 + 0,35). Nordealla ainakin läpinäkyvyys loistaa poissaolollaan. Kovasti saa kaivella, jotta nuo palkkiot löytyvät. Graniittisalkustakin sanotaan vain, että hallinnointipalkkio on korkeintaan 1,2% p.a.
Nordealla ei voi tehdä suoria sijoituksia osakkeisiin ja ETF:iin. On tässä Nordnetilla selkeät kilpailuedut.
Privaten puolella käsittääkseni pystyy tekemään, niin osakkeisiin kuin ETF:iin. En tiedä mihin teet vertailua, mutta Graniittisalkun kulut saat kyllä tarkalleen, ennen kuin teet sijoituspäätöksen/toimeksiannon. En tiedä mistä johtuu tuo “korkeintaan” -sanan käyttö. Palkkiot muuten löytyvät ihan Nordean “sijoituskorien arvot”-sivulta. Koreissa toki varmastikin kulut saattavat vaihdella, koska nämähän ovat niitä “rahastojen rahastoja” joissa kohteet voivat vaihtua.
Kun puhuin Nordean ja OP:n kuorien hinnoista verrattuna Nordnetin, niin ihan tarkoituksellakaan en ottanut kantaa sisällön vaikutukseen kokonaiskulussa. Kyllä Nordnetinkin tuotteista tulee kulut tuon päälle. Viestini tarkoitus oli kertoa, ettei se vakuutussopimus itsessään ole juurikaan halvempi kun muilla. Tottakai, kokonaiskulu on sitten ihan riippuvainen siitä, mitä sinne sisään tunget. Äkkiseltään katsottuna Nordean passiiviset I-versioiden rahastojen kulut vaihtelevat 0,35-0,5% välillä. En osaa sanoa Nordnetin tuotteista, koska näyttää että valtaosa on yhteistyökumppaneiden tuotteita. Näissähän yleensä asiakas maksaa hallinnointipalkkion + kannustimen?
Oletettavaa ja tervetullutta toki on, että goljatitkin sallivat tuulipuvuille osakkeiden ja etf:ien pistämisen sopimuksien sisään. Toki heillä iso osa asiakkaista käyttää “maksutonta” sijoitusneuvontaa ja näissä on taas omat rajoitteensa mitä tulee osakkeisiin.
Kulut pitää mielestäni näkyä markkinoinnissa. Sitä on läpinäkyvyys. Vaikka eipä ole myöskään Nordnet tässä täydellinen. Mutta selkeästi edelle Nordeaa. Pelkkä kuorten kulujen vertaaminen ei riitä. Sisällön kulut ovat aivan yhtä tärkeät.
Tässä kaikki Nordnetin kautta tarjolla olevat 706 ETF:ää. Tätä listaa voi katsella ilman kirjautumista. ETF-listat | Nordnet
Oma ja monen muunkin ETF-sijoittajan suosikki SXR8 kulut esimerkiksi 0,07% p.a.
Sama SXR8 on myös Nordean valikoimassa (en tiedä saako kuoreen), mutta vuosikulu on 0,17%. Tämän kuvan sai näkyviin vain kirjautumalla ensin Nordea verkkopankkiin.
Nyt mennään vähän off-topiciin kyllä jo, mutta se, ettei listauksessa kuluja ole, niin en nyt osaa sanoa, mitä hyötyä välittäjälle olisi “piiloitella” esim. iSharesin ETF:n kuluja. Välittäjä kun saa välityspalkkion pörssinoteeratuissa - ei käsittääkseni muuta.
Syötin ISIN-tunnuksen Investoriin niin samat kulut siinä näyttää olevan.
Sen verran tässä nyt mielestäni ollaan eksyksissä, ettei saman ETF:n kulut kyllä itsessään vaihtele välittäjien välillä. Avaintietoesite/KIID auki ja se kulu on se mikä siellä ilmoitetaan. Joku pankkilainen varmasti osaisi vastata, mutta voi olla, että vuosikulut tuossa sisältää esim. osto ja myyntikulun, joka jonkun näkemyksen mukaan on ilmoitettava ja on “läpinäkyvää”. Otin niskasta itseäni kiinni ja avoin tuosta kuvakaappauksestasi vastaavan sivun, rullasin alas ja avasin “Kulut” -kohdan. 0,17% on “Vuosittaiset kulut suositeltuna sijoitusaikana
0,17% sijoitetusta summasta”. Käsitykseni mukaan silloin välityspalkkiot ovat mukana.
Se on täysin eri keskustelu, että jos tämä on jostain suunnalta “vaade” niin tuoko tuo yhtään enempää läpinäkyvyyttä.
Nordnet on kyllä kasvanut valtavasti, mutta se ei näy osakkeen hinnassa.
Ainut negatiivinen asia jonka löysin oli tehtyjen kauppojen määrä: 11,339,500 ← 13,139,800. Asiakasmäärä nousi kuitenkin 9%:lla vuodentakaiseen.
Voittomarginaalikin on suuri, tästäkö pitkäkestoinen osingonmaksukone?
“Significantly improved net interest income as a consequence of higher interest rates and increased lending.”
Eli pankki + välittäjä, rahantuloa ei voi estää
Osinkoa on tulossa n. 6-6.5% riippuen viimeisestä tuloksesta.
En tiedä mihinköhän pitäisi laittaa, mutta voisikohan tuon ketjun otsikon vaihtaa. IPOsta nyt on jo aikaa
Asiaan! Nordnet ja Handelsbanken ovat tehneet diilin. Kokonaiskuvassa ei varmaan mitenkään erityisen merkittävä, mutta kuitenkin! Jutussa ei kummempaa asiaa ole otsikon lisäksi kuin aikataulu. Alkuvuodesta 2024 pitäisi asiakkaiden päästä toimimaan Nordnetin puolella, tulevat saamaan myös tarkemmat ohjeet jossain kohtaa siitä, kuinka toimia.
Edit: Kiitos foorumin ylläpito kummitus (tai kuka ikinä olet!) otsikon päivittämisestä!
. Tuotteet voivat olla laajemmat mitä kuluttajapankkiasiakkaille tarjotaan, mutta yksityispankkien puolella on jopa laajemmat kuin mitä Nordnet tarjoaa (etf, osakkeet, rahastot).
Nyt mennään vähän off-topiciin kyllä jo, mutta se, ettei listauksessa kuluja ole, niin en nyt osaa sanoa, mitä hyötyä välittäjälle olisi “piiloitella” esim. iSharesin ETF:n kuluja. Välittäjä kun saa välityspalkkion pörssinoteeratuissa - ei käsittääkseni muuta.
