NVIDIA - Mahdottoman mahdollistaja

Sen nimi on TSMC. Juuri nyt käytännössä kaikki high-end tavara tulee heidän tehtailta. Mutta tuo ala on sitten ihan oma matopurkkinsa. Älyttömät investoinnit, vahvaa syklisyyttä jne.

Jos haluaa yrittää saalistaa käänneyhtiön osaketta pohjalta, Intel on potentiaalinen ehdokas - he ovat kovasti työntämässä nokkaansa Foundry-markkinoille ja ovat kuulemma saaneet ensimmäisiä asiakkaita. Voisiko jonkun megacapin AI-piiri tulla Intelin tehtailta muutaman vuoden päästä? Ihan realismia. Intel tosin joutuu alkuvaiheessa myymään tavaraa alta torihintojen koska track record on heikko.

Mutta… saatat missata mikä se NVIDIAn vallihauta tässä on. He ovat niin paljon muita edellä, että käytännössä kaikki muut ovat “also ran” ja nämä megacappien omat piiriprojektit ovat mallia ei sieltä helpoimmasta päästä. Ei riitä että Google tai Tesla vain kaatavat kasan rahaa ja uunista tulee ulos NVIDIAn kanssa vertailukelpoinen piiri mutta parempi/halvempi. Jos näin voisi tehdä, NVIDIAlla olisi enemmän kilpailijoita.

Se mitä nämä megacapit hakevat näillä omilla piireillään on mahdollisimman edullista “good enough”-piiriä tavaraan joka ei ole ihan kehityksen aallonharjalla. Ja silti riski on suuri että jos jotain menee poskelleen, saadaan lopulta ulos piiri joka on vuosia myöhässä eikä enää kilpailukykyinen.
NVIDIA ei lepää ja jos hirttää itsensä omaan piiriin voi käydä todella hassusti. Eräällä tavalla Google puhelinpuolella on tekemässä tätä erhettä - Google Tensor piti olla tapa kilpailla paremmin Applea vastaan, mutta piiri on aika lailla tuhnu ja haittaa jo Pixel-puhelimien suosiota. Tietenkin markkinalle saa upotettua myös keskinkertaisempaa tavaraa koska moni ei ymmärrä, mutta Applen huippumalleja vastaan homma ns. meni kiville. AI-laskentapiirit palvelinkeskuksiin ovat kertaluokkaa monimutkaisempi operaatio kuin pieni puhelin-SoC ja ala elää niin nopeasti että täysi ohjelmoitavuus on elintärkeää ja kustannustehokkuus ei välttämättä auta yhtään mitään jos hirveällä hinnalla tehdyt omat piirit eivät taivu viimeisimpiin juttuhin.

Eli oma näkemykseni on että molemmille on tilaa. Haluaako Google tehdä oman palvelinpuolen piirin jolla ajaa jotain AI-chatbottia halvemmalla? Varmasti, mutta realismi on että sen tekemiseen menee vuosia. Sillä aikaa NVIDIA kehittää tehokkaampaa rautaa jonka päällä se aallonharja ratsastaa koska CUDA ja tämän hetken kehittäjien mindshare.

Jos Google jättää ostamatta ja käyttämättä ja vannoo oman piirin nimeen, voi käydä niin että vaikkapa 3 vuoden päästä Googlella on hienosti toimiva chatGPT-wannabe joka on ihan yhtä hieno ja paljon halvempi pyörittää kuin ChatGPT-4 tänään. Samaan aikaan kilpailijoilla on pari sukupolvea uudempi malli joka saa Googlen “tein itse ja säästin”-version näyttämään vitsiltä, ja uudempi viritys ei taivu Googlen piirille koska joku rajoitus ja pitäisi tehdä uusi sukupolvi tai pari, jonka tekemisen aikana NVIDIA taas painuu horisonttiin.

Jopa AMD, joka on tehnyt näytönohjaimia vuosikymmeniä, on jatkuvasti sen vuoden-pari jälkijunassa vaikka muuten pysyy jotenkuten kärryillä.

NVIDIAn etumatka on taviksien näkökulmasta varsin piilossa ja “tehdään itse halvemmalla” ei käytännössä ole mahdollista ilman hyvin pitkää kehitystyötä jossa yritetään ottaa NVIDIA ensin kiinni. Varmasti on useampi megacap jonka kannattaa panostaa tähän työhön jotta pitkässä juoksussa ei tarvitsisi maksaa Nahkatakkimiehen katteita kaikesta raudasta, mutta veikkaisin että ollaan 5+ vuoden päässä siitä tilanteesta että kukaan, ehkä poislukien AMD, on edes samalla pallokentällä raudan suhteen.

NV on toisaalta osakkeena arvostettu niin kuuhun että vaikea on myöskään perustella siihen sijoittamista näissä hinnoissa. Ei ole helppoa ei, AI juna on jo täynnä, liput myytiin jo aikoja sitten. Ehkä rakentavampaa sijoittajan kannalta on yrittää etsiä sitä seuraavaa juttua, kenties teknologian soveltamispuolelta? Tosin tämän osalta vaihtoehdot lienevät “sijoita megacappeihin” tai “sijoita hirveään läjään random startuppeja ja toivo että google, MS tai Meta ostavat monet niistä pois rasvaisella valuaatiolla, ja tietäen että iso osa niistä menee konkkaan”.

Oma salkku sisältää NVIDA+AMD raudan puolella ja Microsoft soveltamispuolen pelinä. Molemmat ostettu aikoja sitten, joten mukavasti plussalla. En ole viime aikoina lisäillyt, tosin AMD painui välillä tuossa niin alas että jo mietin, mutta dippi ei ollut tarpeeksi syvä.

17 tykkäystä

Kiitos! Tuli niin nopea ja kattava vastaus, että aloin jo epäillä, onko Jarnis tekoäly :face_with_raised_eyebrow:
Mutta lähdetään siitä, että nimimerkin takana on verta ja lihaa. Ja joo, sehän tässä on taustalla, että ostin kyllä NVtä viime syksynä mutta menin myös myymään viime syksynä ja nythän perävalotkin ovat jo kadonneet.

Esitit hyvät perusteet NVn asemalle ja arvostukselle. Samalla on ihan ymmärrettävää, että megateknot visioivat omista inhouse ratkaisuista, kun itse kullakin datamäärät kasvavat räjähdysmäisesti. Ajatellaan vaikka Teslan self drivingiä tai softatalojen AI projekteja, joissa ilmeisen erilaiset vaatimukset prosessoinnissa/rajapinnoissa. Varmaan projektit ovat haastavia ja pitkässäkin puussa mutta osaltaan kiihdyttävät innovaatioita ja sparraavat myös NV & Co kehittämään parempia ja tehokkaampia piirejä. Voihan myös olla, että noilla omilla projekteilla haetaan parempia neuvotteluasemia…

Mutta siis kaikkiaan dataprosessointia tarvitaan suunnilleen eksponentiaaliseen tahtiin ja itse ajattelen, että yritykset tyyliin Synopsys tai AMAT tulevat jatkossa pärjäämään erittäinkin hyvin tarjotessaan palveluitaan piirivalmistajille, oli sitten kuka tahansa. Näistä erit AMAT näyttäisi kohtuullisesti arvostetulta. Mutta tässäkin on tunnustettava, että en tunne alaa tarpeeksi tietääkseni mahdollisista disruptioista tai muista uhkakuvista näitä yhtiöitä kohtaan. Pitää jatkaa opiskelua - tai sitten vaan tyytyä Talenomeihin ja Revenioihin.

NV on kyllä ehdottomasti seurannassa mutta nykyisillä kertoimilla ei vaan uskalla. TSMC on lähempänä salkutusta mutta hieman arveluttaa tuo USA-Kiina akselin kehittyminen.

Tää on hyvin sanottu. Oikeastaan tuossa Luken jutussakin oli sama ajatus, vaihe 3. Ja nythän yritys kuin yritys yrittää ratsastaa AIlla, ainakin markkinointipuheissa, joten haastavaa penkoa niitäkin, etenkin ulkomaisia. Mutta tällä saralla olen itsekin paremmin mukana eli salkusta löytyy mm Aiforia ja Optomed.

6 tykkäystä

Tähän pari tarkennusta, olen hyvin läheltä seuraamassa näitä juttuja täällä “toiminnan keskellä”.

  1. Tärkeintä megacapeille tai hyper scalereille on perf per watt -optimointi. Chippien ostohinta on vain yksi ja pienempi ongelma. GPU:t on “liian ohjelmoitavia” ollakseen optimaalisia neural engineitä. Kustomoidut chipit on tehty vain NN-laskentaan, ja ne pystyvät helposti voittamaan GPU:t ainakin paperilla. Haasteeksi muodostuu sen sijaan compiler-puoli. Kuinka tehokkaasti voidaan olemassaolevat NN-mallit mäpätä pyörimään custom-hw:ssa. Vaatiiko researchereiltä uusia taitoja / codesignia vai voivatko kehittää teknologiaa vapaasti ja koodata pytorch/TF/Jaxilla kuten ennenkin.
  2. LLM ja muut foundation modelit ovat jo kymmenissä miljardeissa parametreissa. Joka keksii tehokkaan tavan merkittävästi pienentää näitä malleja (esim low rank -faktorointi) ja kiihdyttämään lopputuloksen voittaa perf per watt -pelin. Sanoisin että jonkin tason hardenointia/standardointia tullaan näkemään ohjelmoitavuuden kustannuksella. Muuten tästä ei ehkä tule skaalautuvaa taloudellista bisnestä muille kuin NV/AMD:lle.
  3. en ole samaa mieltä siitä että Neural engine olisi vaikeampi ongelma kuin puhelin-soc. Soc eli system-on-a-chip on vaikein mahdollinen piiri, siinä on kymmeniä eri IP-lohkoja (mukaanlukien CPU:t ja GPU:t), sensor interfaceja, haasteellinen dram cache, ja äärimmäisen pitkälle optimoitu virrankulutus power-geittauksineen. Itse asiassa voidaan sanoa että jokaisessa SoC:ssa lisäksi on yhtenä legona pienempi versio data center neural enginestä. Jos vielä integroidaan modeemi kylkeen niin voi pojat. Insinöörejä socin tekoon tarvitaan kertaluokkaa suurempi määrä (tuhansia). Ei ole ihme että google pixelillä ottaa aikaa saada applea tai edes qualcommia kiinni, ja mahtaako koskaan saadakaan ennen kuin kärsivällisyys loppuu jää nähtäväksi.

Hakku/lapio-firmoja on ehdottomasti myös SMCI.

14 tykkäystä

Se on juuri näin. @Jarnis piti myös hyvän puheenvuoron.

Olen sanonut tämän ennenkin, mutta toistan vielä: Nvidian positio AI-chipeissä tullaan murtamaan vain ja ainoastaan muuttamalla koko kiihdytetyn laskennan paradigma “general purpose” GPU -arkkitehtuurista joksikin muuksi. Tähän se tällä hetkellä todennäköisin vaihtoehto on TPU tai DPU -tyyppinen chippi, joilla voitaisiin isoja massoja saada käsiteltyä potentiaalisesti tehokkaammin. Nämä ovat myös se betsi, johon isot teknot (etenkin Google) ovat panostaneet. Eivät he ole edes yrittämässä kiriä Nvidian 30 vuoden GPU-arkkitehtuurin ja CUDA-alustan etumatkaa kiinni.

@Von_Wangell suosittelen aloittamaan opiskelun tällä podcast-jaksolla, jota täällä jo aiemmin hehkutin: https://www.youtube.com/watch?v=nFB-AILkamw. 3h kuuntelun jälkeen tiedät todennäköisesti enemmän Nvidiasta ja Cudasta, prosessoriarkkitehtuurista, kiihdytetystä laskennasta ja konesaliraudasta kuin suurin osa tähän lankaan kirjoittavista.

11 tykkäystä

Taas se nahkatakkimies vie AI-firmojen rahat.

Toimitukset laitevalmistajilta ja pilvitarjoajien konesaleista alkaen Q2 2024, että ihan heti ei näy numeroissa, mutta eiköhän jonoa muodostu heti…

5 tykkäystä

Tuli myös roadmappeja

NVIDIAn presentaatio:

Siinä on työmaata kilpailijoille pysyä perässä kun NVIDIA pistänyt paukkuja isolla kädellä AI-laskentapiirien kehitykseen LLM AI-boomin iskettyä ja tulokset alkaa näkymään.

4 tykkäystä

Usein firmat käyttää termiä Leading Edge. Nvidian kohdalla asia on juuri noin. Kilpailijat ovat pitkälti seurailijoita. Seurailija joutuu aina arvaamaan, mitä johtava toimija tekee. Nvidia tulee olemaan kilpailijoitaan tehokkaampi marginaaleissa, koska se johtaa markkinaa ja myös luo ja suuntaa markkinaa. Tässä on positiivinen kierre, koska yhtiö pystyy pitämään kovaa marginaalia ja tuotekehittää samalla.

6 tykkäystä

Sam Altman, joka sai juuri kenkää OpenAI:lta, oli Forbesin tietojen mukaan keräämässä miljardirahoitusta TPU-ventureen, jonka tarkoituksena oli haastaa Nvidian dominanssi. Tällaiset rönsyilyt olivat ilmeisesti osasyy potkujen takana.

Suosittelen Nvidia-omistajia seuraamaan silmä kovana Altman-saagan kehittymistä. Siinä on kyllä kaveri, jolla on kyky kasata ympärilleen porukka ja pääomat, jolla Nvidia saatetaankin haastaa joku päivä.

3 tykkäystä

…mutta realistisesti jos lähdetää nollasta, menee pari vuotta että on ensimmäinen piiri uunista ulos… eli ihan hetkeen ei hetkauta tilannetta.

4 tykkäystä

Niin se on, ja @Verneri_Pulkkinen on hyvin videoissaan aika-ajoin muistutellut, että kaikki yhtiöt joskus löytää päätepisteensä. Mutta mielenkiintoista on myös tarkastella LLM kielimallien ympärille tarvittavan teknologian tuottavien yritysten syntymävuosia. Yksi vaihtoehto rakentaa LLM teknologiapino seuraavien yhtiöiden avulla, suluissa yhtiön syntymävuosi Arm (1990), Nvidia (1993), Microsoft (1975), SMCI (1993). Eli markkinan kärkeen pääseminen vaatii aika paljon kokemusta ja tekemistä.

2 tykkäystä

Whispers 21.11.2023

NVIDIA (NVDA) is confirmed to report earnings on Tuesday, November 21, 2023 at approximately 4:20 PM ET.

  • *The consensus earnings estimate is $3.18 per share on revenue of $16.12 billion, respresenting 171.8% year-over-year revenue growth, and the Earnings Whisper ® number is $3.47 per share. Investors are 7.1% bullish going into the company’s earnings release.
  • Option traders are pricing in a 7.9% move on earnings and the stock has averaged a 8.2% move in recent quarters.*

5 tykkäystä

By Tomi Kilgore

‘Straddles’ are priced for a 7.2% move on Wednesday in wake of third-quarter results

The options market is ready for Nvidia Corp.'s stock to post a bigger-than-average move in reaction to the semiconductor maker and artificial intelligence play’s earnings report, which is due after Tuesday’s close.

An options strategy known as a “straddle” is priced for the Nvidia’s stock (NVDA) to move $35.75 in either direction, according to data provided by Matt Amberson, principal at Option Research & Technology Services. At current prices, that represents a move of about 7.15%.

Meanwhile, the stock’s average one-day post-earnings move over the past 20 quarters is 6.1%, according to FactSet data. That compares with the average move for the stock on any day over the past five years of 2.4%.

The stock pulled back 0.8% in afternoon trading, after closing Monday at a record $504.09.

A straddle is a pure volatility play that involves the simultaneous purchase of bullish (call) and bearish (put) options, with strike prices at current prices (at-the-money). The straddle prices provided by Amberson are based on options that expire at the end of the week.

Based on the current price of $500.25, the straddle price means buyers of the strategy would start making money if the stock rises above $536…00 or falls below $464.50 on Wednesday.

Before Nvidia’s second-quarter report, the straddle pricing’s implied move was as high as 9.2%, Amberson said.

“With some of the ecstasy and uncertainty of AI coming out of the market, the current implied move is closer to historical average and our forecasts for the move in the stock after earnings is announced,” Amberson said.

2 tykkäystä

Straddle* eli vapaasti suomennettuna vaikka “hanko” on tosiaan optiopositio, jossa tienataan koska osake reagoi voimakkaasti. Joko ylös tai alas, mutta pääasia että reaktio on voimakas.

  • tarkoittaa istua hajareisin jonkin päällä, esim. hevosen päällä istutaan useimmiten “straddle”
1 tykkäys

Fyffeä palaa kyllä aivan kosmisesti. Semmoiset 15-20 miljardia USD saa olla pelkkään tehtaan rakentamiseen.

Sitten pitäisi vielä palkata maailmanluokan tiimi väsämään se rauta kuntoon sekä sen tehokas tuotanto.

Ehkä vaikeinta hommaa teknisesti kuulennon jälkeen mitä ihmiskunta on tehnyt?

Homman vaikeutta kuvaa (vai kuvaako?) se, että Venäjä/Neuvostoliitto on yrittänyt rakentaa itselleen kunnollista puolijohdeosaamista vuosikymmenet koskaan siinä oikein onnistumatta. Rautaesiriipun poistuttua 1991 saivat sentään 2000 luvun alussa ostaa modernia puolijohteiden valmistusteknologiaa Hollannista, mutta ei sekään auttanut. Teoriassa heillä pitäisi olla pari kohtalaista puolijohdetehdastakin, mutta eipä ole: saanto on ihan surkea ja sekin mitä linjalta tulee, on kuulemma epäluotettavaa kuraa. Eivät osaa valmistaa siis.

4 tykkäystä

8 tykkäystä

Kovat luvut - selvästi yli yllälueteltujen konsensusten. Ja after market luonnollisesti vapaapudotuksessa ekat minuutit. Nyt tullankin sitten jo ylös.

Mitä tähän voi oikein sanoa: Data centerit takoo liikevaihtoa ensi vuonna käytännössä nollakasvulla nykykvartaaliin nähden sen 60 miljardia. Nettomargin koko tuloksesta on käsittämättömät 55,5%. Jos nämä kannattavuusluvut pysyvät, tehdään ensi (kalenteri)vuonna pelkästään data centereillä se 13-14 dollaria epsiä.

Guidance kuluvalle kvartaalille on 20 miljardia liikevaihtoa. Jos tuohon benchmarkkaa edelliset luvut niin nollakasvulla tullee sellainen joku 17-19 dollaria epsiä.

Ei tällaiset 500 dollarin osakehinnat ole näihin odotuksiin nähden edes erityisen rajuja. Puhutaan esim. PE-mittareilla jostain 25-30x hinnoittelusta ensi vuoden osalta olettaen nollakasvua nykymenoon.

8 tykkäystä

Barronsin ennusteisiin on toteumaa mielenkiintoista verrata…

Nvidia Earnings Are Coming. Why Supply Is Key for the Stock.

Nvidia provided a revenue forecast for the January quarter above expectations. Its shares were still falling in after-hours trading.

  • The semiconductor company reported October quarter adjusted earnings per share of $4.02, compared to Wall Street’s consensus estimate of $3.37, according to FactSet. Revenue came in at $18.1 billion which was above analyst expectations of $16.2 billion.

The outlook was also robust. For the current quarter, Nvidia gave a revenue forecast range with $20 billion at the midpoint. That’s above the consensus of $18.0 billion.

Nvidia shares fell 2.5% initially following the release.

This is breaking news. Read a preview of Nvidia earnings below and check back for more analysis soon.

Nvidia is likely thriving despite recent uncertainty in the AI space, from management turmoil at OpenAI to the U.S. government’s tightening of chip export restrictions.

2 tykkäystä

Kova tulos. Yhdessä osarilivessä juontaja sanoi, että Kiinan Q4 myynnissä olisi suurta laskua ilmeisesti näiden rajoitusten takia? Veteleeköhän tämä jarruja?

2 tykkäystä

Vastaus lukee CFO commentaryssa: Our sales to China and
other affected destinations, derived from products that are now subject to licensing requirements,
have consistently contributed approximately 20-25% of Data Center revenue over the past few
quarters. We expect that our sales to these destinations will decline significantly in the fourth
quarter of fiscal 2024, though we believe the decline will be more than offset by strong growth in
other regions.

Eli kyllähän ne tuotteet, jota Kiinaan ei voida viedä, myydään varmasti muille, joiden delivery odotusaika muuten olisi jossain syyskuussa 24 nyt tehtäville tilauksille.

3 tykkäystä

Tänä syksynä nähtiin, että AI ja Pilvi puski läpi kasvulla ja kannattavuudella, esimerkkinä vaikkapa Microsoft, jolla on varsin hyvä ratkaisuportfolio yrityskenttään. Ja Meta investoi edelleen isosti ja kannattavasti. Sen takia Nvidian kasvu tullee jatkumaan ensivuoden, varsinkin kun korkotaso on löytänyt varmaankin lakipisteen.

6 tykkäystä