Tuo “iso joukko asiantuntijoita on käynyt läpi” pienessä ajassa ongelmaluotot tmv. hieman kyllä arveluttaa. Kuten ketjussa aikaisemmin todettiin niin mitä on käyty läpi ja miten? Sanoisin, alalla olleena, että löytyykö OmaSp:stä edes tarpeeksi iso joukko ko. materiaalin läpikäymiseen. Jo asiakaskokonaisuuden hahmottaminen, maksukyky ja erityisesti vakuuksien arviointi uudelleen on vaativa ja aikaa vievä työ. Kysymysmerkit lisääntyvät ja media rummuttaa. Ei hyvä.
1 tykkäys
Silloin tj valehtelee jos kertoo ongelmalainat rajatun 3%:n, mutta ei tietä lainkaan paljonko niitä on.
Itse en usko siihen, joten tulin tämän omistajaksi ensimäistä kertaa koskaan, näen merkittävän hetkellisen alennusmyynnin. Osakekurssin laskenut yli 10x sen mitä vahingot voi enimmillään olla, yleensähän ne jää pieneen osaan kuluvarauksestakin. Lähinnä kysymys on aikataulusta, siitä milloin juttu on käsitelty ja osake palaa, sen hetkisen liiketoiminnan edellyttämälle tasolle.
7 tykkäystä
Esimerkin kautta perustelu, miksi esille nostetut huonolaatuiset luotot voivat vaikuttaa laajemmin liiketoimintaan.
Omissa pienessä tuttavapiirissä löytyy sivutoimisia yrittäjiä, jotka ovat hakeneet holding-osakeyhtiölle lainat sijoitusasuntoihin OmaSP:stä, koska laina-aika on ollut tuplat siitä mitä isot pankit tarjosivat
Esim. kun OP tarjonnut 7 vuoden lainaa, niin OmaSP antanut 15 vuoden lainan sijoitusasunnon hankintaan.
Miksi nostan tämän esille.
Oletan että kulttuuri lainauksessa muuttuu. Ja jos lainaehtoja muutetaan kohun seurauksena lähemmäksi isoja pankkeja, tulee se väistämättä vaikuttamaan myös tulevien vuosien kasvuun.
Eli vaikutus tulee mielestäni liiketoiminnalle olemaan suurempi kuin suorat luottotappiot.
En omista osakkeita.
5 tykkäystä
Itse suhtaudun hyvin suurella varauksella siihen, mitä pankin johto on tähän mennessä asiasta tiedottanut. Lisäksi pidän aika mahdottomana että epäilyksenalaisia luottoja on kovinkaan suurelle joukolle annettu, vaan piiri on loppujen lopuksi aika rajattu ja varmasti on tiedetty mitä etsiä. Ei siellä ole sadan tonnin asuntolainoja tiukalla kammalla pengottu, vaan isompia luottoja ja hyvin rajatusta asiakasryhmästä/asiakkaista.
Kysymysmerkit tosiaan lisääntyvät ja siihen aika paljon syytä löytyy pankin omasta tiedotuksesta.
3 tykkäystä
Toisaalta luin, että OmaSp olisi ollut rahoittamassa tätä viritystä, jossa taloyhtiön yhtenä jäsenenä on eilen Talouselän jutussa esiin noussut ex-varatj:n yhtiökumppani:
Onko jollain VARMAA tietoa tästä?
Kuviossa Merimiesten Eläkekassa myi 2023 vuoden alussa Helsingin Jätkäsaaressa sijaitsevan As Oy Helsingin Seilorin. Seilorin kirjanpitoarvo eläkekassan 2022 tilinpäätöksessä oli reilut 5m€. Ostaja myi talon alta tontin tonttirahastolle ja samalla perustettiin Asunto Oy Helsingin Innovation niminen asunto-osakeyhtiö, joka on pumpattu täyteen taloyhtiölainaa. Talosta on kaupiteltu pitkään asuntoja käytännössä mihin tahansa hintaan, jonka joku suostuu maksamaan. Huutokaupat.comissa noita on pyörinyt myynnissä säännöllisesti ja tarjoukset ovat jääneet muutamaan tonniin puolen miljoonan euron asunnoista. Yhdessä oikotien ilmoituksessa mainittiin, että taloyhtiöllä on kiinnityksiä 20m€ edestä, joka tarjonnee suuruusluokan siitä, paljonko tuonne uuteen taloyhtiöön on operaatiossa lainaa pumpattu.
13 tykkäystä
Mikä motiivi sulla on puhua tällaista 
:a / valehdella? Oon viimeisen vuoden seurannut päivittäin Uudellamaalla pakkohuutokaupattuja asuntoja ja ei ole tällaisia näkynyt kyseisessä palvelussa.
Siihen liittyen muuten voisi huomauttaa että Uudellamaalla pakko- ja muut huutokaupat ovat vähentyneet huomattavasti ja niitä on enää suunnilleen kymmenen auki kun vielä vuoden vaihteessa puhuttiin lähes sadasta. Kertooko markkinan käänteestä, en tiedä. Muun Suomen tilannetta en ole seurannut niin aktiivisesti.
8 tykkäystä
Mikä on valetta? Kohteet eivät ole olleet pakkohuutokaupassa, vaan ihan vapaassa myynnissä. Tässä linkki yhteen päättyneeseen huutokauppaan, enempää en viitsi vaivaa tämän eteen nähdä. Välittäjiltä löytyy näitä myös myynnistä
tässä myyntihinta 40t€, velaton hinta 600t€
6 tykkäystä
Jos myyntihinta on 40k ja velaton hinta on 600k€ niin se asunnon arvo on edelleen 600k€ eikä muutama tuhat
14 tykkäystä
Käsittääkseni viestistäni kävi hyvin ilmi, paljonko noista asunnoista on huutokaupat.comissa tarjottu? En siis kirjoittanut mitään asunnon arvosta, vaan siitä paljonko noista on oltu valmiita maksamaan. Myyntihinnan päälle tulee tietysti asunnon velkaosuus, joka näissä asunnoissa on suuri.
3 tykkäystä
Teoriassa kyllä, jos ostajilla on täydellinen informaatio eli ymmärrys siitä mitä lyhennysvapaa kausi tarkoittaa ja kuinka paljon heidän tulisi maksaa lyhennysten alkaessa.
Asunnon arvo voi olla myös sellainen, että valveutuneet ostajat ovat valmiita maksamaan korkeintaan negatiivisen kauppahinnan.
4 tykkäystä
Vaikea on ymmärtää tätä haukkumis jopa salaliittoteoria tasoista keskustelua. Kyseessä kuitenkin yhtiö joka tekee loistavaa tulosta. Kyseessä on mielestäni pörssin halvin yhtiö. Yhtiöllä on selkeä strategia joka perustuu palvelulle jota kilpailijoilla ollaan karsittu rajulla kädellä. Toisaalta koska olen ostohousut jalassa tämän yhtiön osalta niin ei haittaa vaikka ympärillä kuohuu.
7 tykkäystä
Tässä keskustelussa kukaan ei ole esittänyt väittämiäsi asioita. Eikä edes olla menty siihen Kauppalehden foorumin keskustelutasolle “myy heti pois, juhannuksena osaketta saa 5 eurolla”. Olisi toki hienoa tietää tulevaisuuden osakekurssit etukäteen. Tai edes kurssien suunta.
On myös selvää, että pankkien vakavissa toimintaa uhkaavissa kriiseissäkin - mistä nyt ei edes puhuta - enemmistö asiakkaista hoitaa asiansa aivan kunniallisesti.
Menestyksekkäitä osakesijoituksia kaikille foorumilaisille. Jos vaurautta syntyy OmaSP:hen sijoittamalla, se on kerta kaikkiaan hieno asia. Erilaiset näkemykset yhtiöitä eivät myöskään ole - tai ei ainakaan pitäisi olla - riidanhaastoa tai vähättellyä erilaisen näkemyksen omaavia foorumilaisia kohtaan.
17 tykkäystä
Voisiko tuon metakeskustelun lopettaa? Ja myös sen avautumisen, että epävarmoja asioita ei voisi käsitellä (kyllä voi, ketjun informaatioarvo olisi lähes 0 jos käsiteltäisiin vain OmaSP omia julkaisuja).
Nyt alkaa näyttämään siltä, että väärinkäytökset pankin sisällä ovat olleet varsin suuria ja johto on siloitellut (jos ei suoranaisesti valehdellut) ongelmien mittaluokkaa.
Ongelma OmaSP:n ongelmien todellisen määrän arvioinnissa on, että meillä ei ole esimerkiksi tietoa mikä tuossa asiantuntijoiden “kampauksessa” on ollut ongelmaluoton määritelmä. Ja miten tarkasti siellä on aidosti arvioitu taloyhtiöiden kykyä selviytyä lainoistaan keskipitkällä aikavälillä.
Tällä hetkellä OmaSP:n sijoituscase on mielestäni todella riskinen. Negatiivinen uutisvirta rapauttaa nopeasti luottamusta pankkisektorilla eikä näytä siltä, että osakkeenomistajien enemmistö (pankkisäätiöt) olisivat aktiivisia omistajia jotka tarvittaessa tekisivät tuuletuksen pankin johdossa ja kävisivät ongelmiin aktiivisesti kiinni.
Erittäin negatiivisessa skenaariossa lainakannasta niin merkittävä osa on roskaa, että pankki tanssii itsensä konkurssiin kun mainehaitta lisääntyy ja uskottavuus romahtaa case kerrallaan.
Neutraalissakin skenaariossa mielestäni pankin kasvu tyrehtyy täysin (ei enää vallattavia osuuspankkeja, tiukempi lainananto) ja kannattavuus laskee radikaalisti oman rahoituksen hinnan kasvaessa. 2023 EPS todennäköisesti vähintään putoaa kolmanneksen vuoteen 2025 mennessä.
Positiivisemmassa skenaariossa ongelmat ovat aidosti hallittavissa ja luottamus palaa pankkiin joko vaihtamalla johto tai ajan myötä, kun lisää negatiivista uutisvirtaa ei enää tule. Siitä huolimatta EPS laskee mielestäni lähes kaikissa skenaarioissa lähivuosina.
31 tykkäystä
Kyllä epävarmoja asioita voi käsitellä mutta kuten tässäkin ketjussa on mainittu, niin firmaa on kohdannut kolme aivan erilaista negatiivista uutista. Kaikki muu tällä palstalla tuntuu olevan epämääräisiä mututuntumia “kaverin kaverin” sanomisia tai yksittäinen taloyhtiö siellä täällä, jolla on vaikeuksia maksaa lainoja.
Esimerkiksi nyt on heitetty ilmoille että kyse ei olekaan siitä 200miljoonan väärinkäytöksestä vaan että koko 5800miljoonaa olisi jotenkin kuraa. Tähän ei ole kuitenkaan mitään perusteluita vaan pelkkää spekulaatiota. Vaikka on fakta, että tuo lainakanta on heikompaa kuin Nordealla tai Aktialla (mikä selviää historiallisista luottotappiosta), ei ole mitään todisteita että se olisi kuraa. Päinvastoin tuolla lainakannalla on tehty hirmuista tulosta ja riskit ovat pysyneet hallussa. Monesti menneisyys ennustaa hyvin tulevaisuutta.
Meillä on siis pitkä track record läpi usean kriisin ja tältä ajalta ei tietääkseni ole ollut epäluottamusta firman johtoon, vaikka Suomen talouden näkymät ovatkin vaihdellut. Nyt he ovat sanoneet, että oli väärinkäytöstä, joka koski 200miljoonaa joista 50m on ongelmallista ja 150m on yhtä kuranttia kuin loput 5800miljoonaa. Aika näyttää kuinka totta tämä on. Historian perusteella olisi syytä luottaa yhtiön johtoon, toisaalta historia ei ole tae tulevaisuudesta, vaikka onkin hyvä pohja ennusteille. Epävarmuutta on paljon ilmassa.
6 tykkäystä
Esimerkiksi nyt on heitetty ilmoille että kyse ei olekaan siitä 200miljoonan väärinkäytöksestä vaan että koko 5800miljoonaa olisi jotenkin kuraa.
Voitko ystävällisesti auttaa kanssafoorumisteja löytämään että missä tämä väite esiintyy?
Pankkitoiminnassa on sellainen jännittävä erityispiirre, että lainaportfolio ei ole omaa rahaa, jolla voi välillä tehdä tappiollisen vuoden, vaan se on käytännössä kokonaan talletuksista hankittua. Jos keskuspankit nostavat ohjauskorkoa negatiivisesta merkittävän positiiviseksi, on mahdollista että talletusten määrä pienenee ja pankin tulee jotenkin myydä luottoja tai hankkia jostain lisätalletuksia isolla korolla. Vastaavasti jos nollakorkoaikaan luottoja on levitelty pitkin kiinteistömarkkinoita, lainojen ja vakuuksien arvo voi kokea pientä supistumista. Suomen erityispiirre on toki se, että kiinteäkorkoiset lainat ovat harvassa, jolloin pankit ovat paremmin turvassa korkojen noustessa. Toisaalta näissä esillenostetuissa esimerkeissä on seassa mm. kiinteistösijoittava lääkäripariskunta, joka on toistuvasti mediassa kertonut lainojen olevan suurelta osin kiinteäkorkoisia.
Laitan tähän esimerkin pankista, jonka tuloskehitys on erittäin vakuuttavaa ja vähäriskisellä portfoliolla on tehty vakuuttavaa tulosta:
First Republic Bank ei kuitenkaan saanut vuoden 2023 lukuja ulos itsenäisenä pörssilistattuna yrityksenä, sillä lainasalkun kasvu ja menneiden vuosien kirjanpidollinen voitto eivät ole kovinkaan merkityksellisiä asioita arvioidessa pankin riskisyyttä.
3 tykkäystä
Mielestäni tälläiset viestit kuten JuhaR ja ValkoinenPeura ovat kirjoittaneet tähän ketjuun ovat sijoitusfoorumien ja yleensäkin nettifoorumeiden paras asia.
Itse ainakin luen mielelläni jos joku on perehtynyt asioihin syvemmin ja osaa kertoa asioita joita en pysty itse suoraan Kauppalehdestä tms lukemaan. Näiden viestien informaatioarvo on minulle satakertainen verrattuna suurimpaan osaan viesteistä. Esimerkiksi JuhaR on hienosti myös Asuntosijoitus-ketjussa kaivanut tietoja yksittäisistä taloyhtiöistä.
Mielestäni on sitten lukijan vastuulla suhteuttaa miten yksittäinen OmaSP lainoitus- tai sijoituskohde vaikuttaa kokonaisuuteen, mutta minulle ainakin keskustelu nimenomaan yksityiskohdista on arvokasta. Kiitos mielenkiintoisista viesteistä kaikille!
29 tykkäystä
Kyllä Finanssivalvonta (Fiva) on myös OmaSp:lle stressitestit tehnyt. Fivan nettisivuilta:
" - - Finanssimarkkinoiden vakautta voidaan edistää turvaamalla yksittäisten finanssimarkkinatoimijoiden ja koko finanssijärjestelmän riittävä riskinsietokyky sekä tarvittaessa toteuttamalla ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä finanssimarkkinoiden vakautta uhkaavien riskien vähentämiseksi."
"Finanssivalvonnan pankkivalvonta vastaa luottolaitossektorin vakavaraisuusvalvonnasta yhteistyössä Euroopan keskuspankin kanssa. Valvomme luottolaitosten luotettavuutta, riskienhallinnan menettelyjä ja riskinottoa - - "
Lisätietoa 7/2023 myös OmaSp:tä koskevasta stressitestin tuloksesta:
Joo uskon kanssa että Fiva on oman hommansa hoitanut stressitestauksen osalta.
En pelkää Oma SP:n kohdalla mitään katastrofia tapahtuvan, yksityishenkilöt hoitavat asuntolainojaan Suomessa pedantisti!
OmaSp toisen Pasin stressitesti jo tehtynä (failed), toinen Pasi vielä odottaa vuoroaan, ehkä myös hallitus pohtii ovatko tehtäviensä tasalla… Aki Pyysing pisti jyrkästi X:ssä.
3 tykkäystä
Kaikki pankkien stressitestit ja riskien arvioinnit meni itselläni ainakin uudelleen arvioitavaksi, kun ymmärsin omaa asuntolainaani hakiessani 3 vuotta sitten, että a) pankki olisi lainoittanut minua ja kohdettani huomattavasti suuremmilla summilla mitä itse konservatiivisena ihmisenä olisin ikinä voinut edes harkita, b) koko arvio maksukyvystäni pohjautui JUURI SEN HETKEN TULOJEN (huom! vain palkkatulojen) määrään, mutta itse pohdin eurokriisin työttömyysaikoja ja sitä miten nopeasti huonossa, eikä varsin mahdottomassa skenaariossa, palkkatuloni romahtaisivat sen yksittäisen ajan hetken tasolta. Ei siihen vaikuta se, olenko pedantti lainanmaksaja, jos olen ollut ahne lainamäärän kanssa ja en ole sisäistänyt, että riskejä arvioidaan lainanottoajankohdan mukaan.
Eli on varmasti olemassa skenaario, jossa kaikki stressitestit ja lainanottajan tulojen yliarviointi realisoituu ja pankit (sekä luonnollisesti lainanottajat) joutuvat ongelmiin. Se on vain ajan kysymys, jos ei talouden suunta muutu.
OmaSP on tulossa liikkeitä, jotka tarjoavat upsidea merkittävästi nykyiseen tilanteeseen verrattuna. OmaSP kärsii ottaa luottotappioita enemmän kuin muut tulojen puolesta, mutta mitään ylimääräistä ei kyllä sopisi kuvioihin. Jos kaikki olennainen normaalista poikkeava on tässä, niin OmaSP tulee olemaan vähintään yhtä hyvä sijoitus, tai yhtä huono sijoitus kuin muut verrokkipankit.