Huutokaupat.com -sivustolta saa hyvän kuvan siitä, minkälaisilla hinnoilla ulosmitattuja kiinteistöjä myydään tämän päivän Suomessa. Tarjoukset pyörivät muutamassa tonnissa tai jopa vain satasissa. Ei niissä ole vakuusarvoa käytännössä yhtään. Hyvä jos ulosottomies saa kulunsa kuitattua.
11 tykkäystä
Artikkeli on kyllä erittäin raskauttava ainakin Turtiolle. Paitsi, että on toimittu väärin, on myös pyritty peittelemään toimintaa väärentämällä asiakirjoja.
Tämähän ei suoraan viittaa rikolliseen toimintaan Oma Säästöpankissa. Mutta takaa, että yritys ja sen entinen johto pysyy kyllä otsikoissa vielä melkoisen pitkään.
11 tykkäystä
Täällä on kovan tason tietäjiä rahoituksen toimialalta.
Jos noilla kiinteistöillä joihin oletetaan OmaSP:n antaneen lainaa, ei ole juuri vakuusarvoa ja ne ovat riski OmaSP:n lainakanalle, niin eikö tuo ole juuri toisin, kuin OmaSP:n TJ on maininnut ?
OmaSP:n TJ kommenteista käsitin, että koko OmaSP:n lainakanta on käyty isolla porukalla läpi ja pystytty rajaamaan ongelmat 3 % osuuteen lainakannasta. Nämä on käyty erittäin tarkkaan läpi ja aidot haasteet liittyvät n. 50meur lainakantaan (ja oletettavasti Turtion touhuihin).
Eli ilmeisesti ketjussa on päädytty kahteen vaihtoehtoon. Joko OmaSP:n TJ-valehtelee tai heillä ei vain ole asiantuntemusta kartoittaa lainakannan vakuusongelmia ?
4 tykkäystä
Minulle jäi kyllä sellainen käsitys toimarin puheista, että siihen ko. caseen liittyvät lainat on käyty läpi tarkasti, eli sellaiset lainat, joiden rahoittamiseen kyseinen väärinkäytöksiä tehnyt johtaja on osallistunut. En usko, että koko 6 miljardin lainakanta olisi kammattu läpi sopimus sopimukselta. Sopimusmäärä on niin iso, että millään sitä ei viikoissa kokonaan läpikäydä.
7 tykkäystä
TJ kertoi, että iso porukka asiantuntijoita on ollut lainakannan kimpussa ja kysymysmerkit on pystytty rajaamaan 3 % luottokannasta.
Itse tulkitsin siten, että koko lainakanta on ainakin jollain tasolla käyty läpi.
Voi toki olla, että eivät ole käyneet kuin 200 meur läpi ja TJ-tiedotti vain se tilanteen eivätkä tiedä mitään koko lainakannan laadusta. En itse ota kantaa, ennen kuin saan tarkempaa tietoa.
2 tykkäystä
Tuo “iso joukko asiantuntijoita on käynyt läpi” pienessä ajassa ongelmaluotot tmv. hieman kyllä arveluttaa. Kuten ketjussa aikaisemmin todettiin niin mitä on käyty läpi ja miten? Sanoisin, alalla olleena, että löytyykö OmaSp:stä edes tarpeeksi iso joukko ko. materiaalin läpikäymiseen. Jo asiakaskokonaisuuden hahmottaminen, maksukyky ja erityisesti vakuuksien arviointi uudelleen on vaativa ja aikaa vievä työ. Kysymysmerkit lisääntyvät ja media rummuttaa. Ei hyvä.
1 tykkäys
Silloin tj valehtelee jos kertoo ongelmalainat rajatun 3%:n, mutta ei tietä lainkaan paljonko niitä on.
Itse en usko siihen, joten tulin tämän omistajaksi ensimäistä kertaa koskaan, näen merkittävän hetkellisen alennusmyynnin. Osakekurssin laskenut yli 10x sen mitä vahingot voi enimmillään olla, yleensähän ne jää pieneen osaan kuluvarauksestakin. Lähinnä kysymys on aikataulusta, siitä milloin juttu on käsitelty ja osake palaa, sen hetkisen liiketoiminnan edellyttämälle tasolle.
7 tykkäystä
Esimerkin kautta perustelu, miksi esille nostetut huonolaatuiset luotot voivat vaikuttaa laajemmin liiketoimintaan.
Omissa pienessä tuttavapiirissä löytyy sivutoimisia yrittäjiä, jotka ovat hakeneet holding-osakeyhtiölle lainat sijoitusasuntoihin OmaSP:stä, koska laina-aika on ollut tuplat siitä mitä isot pankit tarjosivat
Esim. kun OP tarjonnut 7 vuoden lainaa, niin OmaSP antanut 15 vuoden lainan sijoitusasunnon hankintaan.
Miksi nostan tämän esille.
Oletan että kulttuuri lainauksessa muuttuu. Ja jos lainaehtoja muutetaan kohun seurauksena lähemmäksi isoja pankkeja, tulee se väistämättä vaikuttamaan myös tulevien vuosien kasvuun.
Eli vaikutus tulee mielestäni liiketoiminnalle olemaan suurempi kuin suorat luottotappiot.
En omista osakkeita.
5 tykkäystä
Itse suhtaudun hyvin suurella varauksella siihen, mitä pankin johto on tähän mennessä asiasta tiedottanut. Lisäksi pidän aika mahdottomana että epäilyksenalaisia luottoja on kovinkaan suurelle joukolle annettu, vaan piiri on loppujen lopuksi aika rajattu ja varmasti on tiedetty mitä etsiä. Ei siellä ole sadan tonnin asuntolainoja tiukalla kammalla pengottu, vaan isompia luottoja ja hyvin rajatusta asiakasryhmästä/asiakkaista.
Kysymysmerkit tosiaan lisääntyvät ja siihen aika paljon syytä löytyy pankin omasta tiedotuksesta.
3 tykkäystä
Toisaalta luin, että OmaSp olisi ollut rahoittamassa tätä viritystä, jossa taloyhtiön yhtenä jäsenenä on eilen Talouselän jutussa esiin noussut ex-varatj:n yhtiökumppani:
Onko jollain VARMAA tietoa tästä?
Kuviossa Merimiesten Eläkekassa myi 2023 vuoden alussa Helsingin Jätkäsaaressa sijaitsevan As Oy Helsingin Seilorin. Seilorin kirjanpitoarvo eläkekassan 2022 tilinpäätöksessä oli reilut 5m€. Ostaja myi talon alta tontin tonttirahastolle ja samalla perustettiin Asunto Oy Helsingin Innovation niminen asunto-osakeyhtiö, joka on pumpattu täyteen taloyhtiölainaa. Talosta on kaupiteltu pitkään asuntoja käytännössä mihin tahansa hintaan, jonka joku suostuu maksamaan. Huutokaupat.comissa noita on pyörinyt myynnissä säännöllisesti ja tarjoukset ovat jääneet muutamaan tonniin puolen miljoonan euron asunnoista. Yhdessä oikotien ilmoituksessa mainittiin, että taloyhtiöllä on kiinnityksiä 20m€ edestä, joka tarjonnee suuruusluokan siitä, paljonko tuonne uuteen taloyhtiöön on operaatiossa lainaa pumpattu.
12 tykkäystä
Mikä motiivi sulla on puhua tällaista 
:a / valehdella? Oon viimeisen vuoden seurannut päivittäin Uudellamaalla pakkohuutokaupattuja asuntoja ja ei ole tällaisia näkynyt kyseisessä palvelussa.
Siihen liittyen muuten voisi huomauttaa että Uudellamaalla pakko- ja muut huutokaupat ovat vähentyneet huomattavasti ja niitä on enää suunnilleen kymmenen auki kun vielä vuoden vaihteessa puhuttiin lähes sadasta. Kertooko markkinan käänteestä, en tiedä. Muun Suomen tilannetta en ole seurannut niin aktiivisesti.
8 tykkäystä
Mikä on valetta? Kohteet eivät ole olleet pakkohuutokaupassa, vaan ihan vapaassa myynnissä. Tässä linkki yhteen päättyneeseen huutokauppaan, enempää en viitsi vaivaa tämän eteen nähdä. Välittäjiltä löytyy näitä myös myynnistä
tässä myyntihinta 40t€, velaton hinta 600t€
6 tykkäystä
Jos myyntihinta on 40k ja velaton hinta on 600k€ niin se asunnon arvo on edelleen 600k€ eikä muutama tuhat
14 tykkäystä
Käsittääkseni viestistäni kävi hyvin ilmi, paljonko noista asunnoista on huutokaupat.comissa tarjottu? En siis kirjoittanut mitään asunnon arvosta, vaan siitä paljonko noista on oltu valmiita maksamaan. Myyntihinnan päälle tulee tietysti asunnon velkaosuus, joka näissä asunnoissa on suuri.
3 tykkäystä
Teoriassa kyllä, jos ostajilla on täydellinen informaatio eli ymmärrys siitä mitä lyhennysvapaa kausi tarkoittaa ja kuinka paljon heidän tulisi maksaa lyhennysten alkaessa.
Asunnon arvo voi olla myös sellainen, että valveutuneet ostajat ovat valmiita maksamaan korkeintaan negatiivisen kauppahinnan.
4 tykkäystä
Vaikea on ymmärtää tätä haukkumis jopa salaliittoteoria tasoista keskustelua. Kyseessä kuitenkin yhtiö joka tekee loistavaa tulosta. Kyseessä on mielestäni pörssin halvin yhtiö. Yhtiöllä on selkeä strategia joka perustuu palvelulle jota kilpailijoilla ollaan karsittu rajulla kädellä. Toisaalta koska olen ostohousut jalassa tämän yhtiön osalta niin ei haittaa vaikka ympärillä kuohuu.
7 tykkäystä
Tässä keskustelussa kukaan ei ole esittänyt väittämiäsi asioita. Eikä edes olla menty siihen Kauppalehden foorumin keskustelutasolle “myy heti pois, juhannuksena osaketta saa 5 eurolla”. Olisi toki hienoa tietää tulevaisuuden osakekurssit etukäteen. Tai edes kurssien suunta.
On myös selvää, että pankkien vakavissa toimintaa uhkaavissa kriiseissäkin - mistä nyt ei edes puhuta - enemmistö asiakkaista hoitaa asiansa aivan kunniallisesti.
Menestyksekkäitä osakesijoituksia kaikille foorumilaisille. Jos vaurautta syntyy OmaSP:hen sijoittamalla, se on kerta kaikkiaan hieno asia. Erilaiset näkemykset yhtiöitä eivät myöskään ole - tai ei ainakaan pitäisi olla - riidanhaastoa tai vähättellyä erilaisen näkemyksen omaavia foorumilaisia kohtaan.
17 tykkäystä
Voisiko tuon metakeskustelun lopettaa? Ja myös sen avautumisen, että epävarmoja asioita ei voisi käsitellä (kyllä voi, ketjun informaatioarvo olisi lähes 0 jos käsiteltäisiin vain OmaSP omia julkaisuja).
Nyt alkaa näyttämään siltä, että väärinkäytökset pankin sisällä ovat olleet varsin suuria ja johto on siloitellut (jos ei suoranaisesti valehdellut) ongelmien mittaluokkaa.
Ongelma OmaSP:n ongelmien todellisen määrän arvioinnissa on, että meillä ei ole esimerkiksi tietoa mikä tuossa asiantuntijoiden “kampauksessa” on ollut ongelmaluoton määritelmä. Ja miten tarkasti siellä on aidosti arvioitu taloyhtiöiden kykyä selviytyä lainoistaan keskipitkällä aikavälillä.
Tällä hetkellä OmaSP:n sijoituscase on mielestäni todella riskinen. Negatiivinen uutisvirta rapauttaa nopeasti luottamusta pankkisektorilla eikä näytä siltä, että osakkeenomistajien enemmistö (pankkisäätiöt) olisivat aktiivisia omistajia jotka tarvittaessa tekisivät tuuletuksen pankin johdossa ja kävisivät ongelmiin aktiivisesti kiinni.
Erittäin negatiivisessa skenaariossa lainakannasta niin merkittävä osa on roskaa, että pankki tanssii itsensä konkurssiin kun mainehaitta lisääntyy ja uskottavuus romahtaa case kerrallaan.
Neutraalissakin skenaariossa mielestäni pankin kasvu tyrehtyy täysin (ei enää vallattavia osuuspankkeja, tiukempi lainananto) ja kannattavuus laskee radikaalisti oman rahoituksen hinnan kasvaessa. 2023 EPS todennäköisesti vähintään putoaa kolmanneksen vuoteen 2025 mennessä.
Positiivisemmassa skenaariossa ongelmat ovat aidosti hallittavissa ja luottamus palaa pankkiin joko vaihtamalla johto tai ajan myötä, kun lisää negatiivista uutisvirtaa ei enää tule. Siitä huolimatta EPS laskee mielestäni lähes kaikissa skenaarioissa lähivuosina.
30 tykkäystä
Kyllä epävarmoja asioita voi käsitellä mutta kuten tässäkin ketjussa on mainittu, niin firmaa on kohdannut kolme aivan erilaista negatiivista uutista. Kaikki muu tällä palstalla tuntuu olevan epämääräisiä mututuntumia “kaverin kaverin” sanomisia tai yksittäinen taloyhtiö siellä täällä, jolla on vaikeuksia maksaa lainoja.
Esimerkiksi nyt on heitetty ilmoille että kyse ei olekaan siitä 200miljoonan väärinkäytöksestä vaan että koko 5800miljoonaa olisi jotenkin kuraa. Tähän ei ole kuitenkaan mitään perusteluita vaan pelkkää spekulaatiota. Vaikka on fakta, että tuo lainakanta on heikompaa kuin Nordealla tai Aktialla (mikä selviää historiallisista luottotappiosta), ei ole mitään todisteita että se olisi kuraa. Päinvastoin tuolla lainakannalla on tehty hirmuista tulosta ja riskit ovat pysyneet hallussa. Monesti menneisyys ennustaa hyvin tulevaisuutta.
Meillä on siis pitkä track record läpi usean kriisin ja tältä ajalta ei tietääkseni ole ollut epäluottamusta firman johtoon, vaikka Suomen talouden näkymät ovatkin vaihdellut. Nyt he ovat sanoneet, että oli väärinkäytöstä, joka koski 200miljoonaa joista 50m on ongelmallista ja 150m on yhtä kuranttia kuin loput 5800miljoonaa. Aika näyttää kuinka totta tämä on. Historian perusteella olisi syytä luottaa yhtiön johtoon, toisaalta historia ei ole tae tulevaisuudesta, vaikka onkin hyvä pohja ennusteille. Epävarmuutta on paljon ilmassa.
6 tykkäystä