Ei taida vaihto korreloida suoraan nousupotenttiaaliin. Onhan suurilla firmoilla enemmän vaihtoa kun small capeilla mutta silti tuottopotentiaali keskimäärin suuremmilla pienempi.
Näkisititkö myyntipainetta näillä hinnoilla?
Eikä Orocolla taida olla kauhean suurta näkyvyyttä vielä.
Itseasiassa ei.
Tilanne on se että kun edelliset poraukset tehtiin niin sieltä etsittiin oxide copper depositia joka esiintyy lähempänä maanpintaa, siksi silloin porattiin vain 200-300m syviä reikiä. Sen sijaan siellä löytyikin sulfide copper depositeja jotka jatkuvat paljon syvemmälle, jopa 800m-1000m syvyydelle. Homma jäi kesken lakiongelmien ja kuparin alhaisen hinnan takia, 90-luvulla 0.4-0.6% esiintymiä ei ollut järkeä edistää kun jättiläismäiset Escondidat yms. kaivokset takoivat sellaista 1%+ tasolla olevaa malmia ja hinnat pyörivät jossain 2-3usd/pauna tasoilla.
Nyt tilanne on toinen, vanhat jättikaivokset alkavat hiipumaan eikä uusia 1% kaivoksia löydy juurikaan, ainakaan sellaisissa paikoissa missä infrakustannukset tai ympäristösyyt sallisivat kaivoksen. Andeilta löytyy todella kovia lukemia mutta ne esiintymät on tyyliin 3-4km korkeudella ja jäätiköiden läheisyydessä, sinne on aika nihkeätä vetää sähköjä, vesiä, rautateitä tms. ja ympäristösyytkin estävät.
16 tykkäystä
En ole lukenut paikallisia lähteitä mutta Santo Tomas sijaitsee osavaltiossa/alueella jossa perinteisesti erittäin pro-mining hallinto ja asukkaat, alueella jo useampi kaivos, suuria ympäristöriskejä ei ole (joen oikaisu isoin mutta joen uoma jo valmiiksi ns. man-made) ja Oroco ilmeisesti käyttänyt paljon aikaa ja vaivaa paikallisten osallistuttamiseen projektiin.
Ja tosiaan lopullinen ympäristölupa jää majorin vastuulle, toki tästä pitää olla jotain lupauksia ennenkuin osto tapahtuu.
9 tykkäystä
Edellinen käyttäjä varmaan viittasi siihen, että jos tämä osake on huomattu täällä foorumeilla ja monen mielestä tuottopotentiaali on moninkertainen nykykurssiin nähden, niin luulisi varmaan, että olisi tiedossa jo laajemmin muuallakin, joka toisi kovaa ostopainetta, kun tuo videoiden tekijäkin on ulkomailta.
En ole itse syventynyt tarkemmin vielä keissi in, mutta olen lukenut satunnaisia kommentteja enkä ota kantaa keissin pitävyyteen.
5 tykkäystä
Junior minerit ei ole kovin kovassa huudossa ns. ison rahan keskuudessa ja harva tietää Orocon taustaa.
Monet ovat polttaneet näppinsä todella pahasti erityisesti kulta-junioreiden kanssa eikä kuparipuolellakaan track record ole mairitteleva, moni varmaan muistaa NATin joka omistaa Pebble Peachin superalueen Alaskassa, sen päälle vedettiin rastit ympäristösyistä vaikka siinä olisi ollut potentiaalia vaikka mihin, kurssi ei tykännyt.
Ja toisin kuin monessa muussa sijoituscasessa niin tämä on pitkälti tupla-tai-kuitti sijoitus, on olemassa tekijöitä jotka voi teoriassa nollata lapun arvon (noh teoriassa sellaisia on vaikkapa Applellakin mutta kaikki varmaan ymmärtää pointin) kuten esim. joku hullu vasemmistolainen tyyliin Chavez, Maduiro, Castro jne nousee valtaan ja kansallistaa kaivokset.
Ehkä tässä kohtaa onkin taas aika muistuttaa että Oroco on äärimmäisen riskinen sijoitus eli panokset sen mukaan.
17 tykkäystä
Google trends antanee osviittaa, jos oletetaan keskivertokansalaisen käyttävän Googlea hakukoneena (yök). Ts. ei Oroco näytä kyllä HIRVIÄN tunnettu kohde maailmalla olevan. Jos tuota osaan tulkita, hakujen määrä näyttää olevan nousussa?
Suomi maailmankartalle! 
14 tykkäystä
Twitteristä laskelmaa arvosta eli kohtuu hyvältä näyttää arviot
14.5 billion lbs of copper at an estimate of $4 a pound (guess on what the majors would use) = $58B x $0.14 cents BO = $8.12B x 81% ownership = $6,577,200,000 to $OCO / 208,000,000 shares = $31.62 a share?
8 tykkäystä
Tuossa laskelmassa on yksi vaihe liikaa eli laskelma menee 14.5 billion lbs x 0.14 ( voi olla 0.09 tai 0.10) usd per lbs x 0,81 / 208m
Kuparin spotti hintaa ei tuossa huomioida vaan se on tuossa 0.14 -luvussa
8 tykkäystä
Niinpä eli 1/4 antaa vajaat 8$, mikä sekin on ihan ok. Sivumetallit ainakin vain vahvistavat hintaa
5 tykkäystä
Jes eli tuo kerroin (esim. 0.14 tuossa) huomioi aika monta asiaa, sivumetallit, kuparin spotin, opexit, capexit yms.
8 tykkäystä
Mariusz:lla oli 1 video Caliche on Oroco. Tässä oli laskelma 15$ osake ( BULL)
lets see
1.6 bn npv with just copper at 3
3.75 copper gives us 2.86 bn add 12% for gold silver and moly = 3.2 bn
south zone was not included in the calculation so add another 50% being very conservative 4.8 bn
i have no idea how big brasiles is but say its only half as big as north but double the grade… = another 3.2 bn
we are at 8 bn npv
say only 40% npv for buyout and we are still at 3.2 bn divide by 208 million shares we get $15
wildly hypothetical but possible
that assumes no growth of the north zone and since the IP lit up the south i think that it will grow…
that is assuming we get that far… once drills start coming out majors will get that sh*t or get off the pot feeling and will be forced to make an offer or watch someone else get 50 years of copper while they go into the woods and find their own
i think we will be $5+ when drills come out
Jä tässä Mariusz kommentoi laskelmaa Tammikuun lopussa.
7 tykkäystä
Hyvä havainto tämäkin, tutkin myös itse vähän hakukone-analytiikkaa:
- ei mainoksia hakusanalla “Oroco”, eli kukaan ei halua näyttää mainoksia tällä hakusanalla (todella harviniasta ja kertoo siitä, että ei isosti tunnettu aihe)
- Noin 217 000 tulosta haulla “Oroco”, vertauksena esim. hakusanoilla “Matti ja Teppo” tai “makaronilaatikko” tai esim. “päärynä” löytyy kaikilla paljon enemmän tuloksia. Pointtina näillä hassutteluhauilla siis se, että sivustoja joissa mainitaan Oroco on koko maailman mittakaavassa oikeasti todella todella vähän. Tämä kertoo myös sen, että sijoitusaiheisilla keskustelupalstoilla ei juurikaan mainita Orocoa.
- Suomessa pienessä nousussa Oroco-haut etenkin maaliskuun lopusta alkaen. Samoin Jenkeissä kasvua. Erikoista se, että Kanadassa ei juurikaan hakuja/kasvua.
Näitä onkin mielenkiintoista tutkia, voisin alkuviikosta pyörittää vähän lisää analytiikkaa Google Analyticsin ja vastaavien avulla.
Jos joku halua ihmetellä hakusanoja, niin tässä hyvä ilmainen työkalu: Ubersuggest's Free Keyword Tool, Generate More Suggestions , mielenkiintoista seurata miten tästä etenee jos kurssi jatkaa samanlaisa nousua.
13 tykkäystä
Äkkiseltään jos minä haluaisin Orocosta Googlen kautta tietoa hakisin nimellä OCO , $OCO ehkä santo tomas “copper” .
Koska otaksuisin tietäväni jo yrityksen Oroco. Niin osakkeesta tai sitten valtauksesta hakisin enemmän tietoa.
Jos viitsit tutkiessa onko näissä eroja 
2 tykkäystä
Jep, hyvä että fact checkaat mua. Kerkesin vasta tänään katsomaan viimesimman Orocon esityksen, ja siinähän se tosiaan sanottiin selvästi. Varmaan on tullut aikaisemminkin esiin, mutta en muistanut. Ja olin eilen myös humalassa.
Lukasin nopeasti vähän oxide ja sulfide copperin eroista.
Kupari voi olla malmissa sitoutuneena hapen tai rikin kanssa. Tämä määrää malmin tyypin oxidic/sufidic.
Sulfidic copper: Esimerkkimalmi chalcopyrite aka kuparikiisu on maankuoren yleisin kuparimalmimineraali. 50% maailman kuparintuotannosta muodostuu kuparikiisusta. Malmeja on siis montaa sorttia, eli kuparisulfaatit ei rajoitu kuparikiisuun tms.
Kuparisulfaatit sisältävät enemmän kuparia ja ovat näin taloudellisesti kaikkein kannatavimpia louhia. Niistä on myös helpompi poistaa ei-halutut mineraalit. Toisaalta niiden esiintymät eivät ole yhtä runsaita, kuin kuparioksidejen.
Oxidic copper: Oxidic copper malmia sisältävät kaivokset eivät yleensä ole yhtä houkuttavia kohteita louhia, sillä oxidic copperin kupari pitoisuudet ovat matalampia. Toisaalta oxidic copperin louhinta ja käsittely on halvempaa, kuin kuparisulfaattien.
however low-grade copper oxide deposits can be economically extracted because they can be processed at lower cost than the copper sulfide ores.
Onkohan historialliset mittaukset tehty juuri oxidic copperin ehdoilla, sen takia, koska se on ollut ainut kannattava tapa tuottaa kuparia halvan kuparin aikaan? Tuntuu oudolta, ettei kuparisulfaatteja oltu huomioitu. Keksiikö joku jotain muita perusteluita tälle sivuuttamiselle? Tosin eikös sillä edellisellä porausporukalla ollut liian lyhyt pora muutenkin, niin eivät olisi saanet mitattua syvälle ulottuvia sulfidic coppereita kunnolla kuitenkaan.
ps. Tietääkö joku, että mitä kuparimalmeja sieltä on löytynyt?
Sori myös finglishistä.
jotain lähteitä:
https://investingnews.com/daily/resource-investing/base-metals-investing/copper-investing/copper-ore-types-sulfides-versus-oxides/
https://www.nasdaq.com/articles/copper-ore-types-sulfides-versus-oxides-2011-04-23
http://weppi.gtk.fi/aineistot/kaivosteollisuus/metallienvalmistus.htm
https://copperalliance.fi/historia/kuparinvalmistuksen-kehitys-suomessa/
7 tykkäystä
Löytyisköhän tuolta lisäinfoa Orocon malmityypistä?
(En itse nyt kerkeä katsomaan mutta voin katsoa myöhemmin jos muut ei kerkeä)
5 tykkäystä
"The Santo Tomás sulphide mineralization did not respond well to direct leaching because of the high
sulphide and low oxide content. Concentrate direct leaching tests were not favourable, suggesting that more
oxidizing conditions are required for greater recoveries (Bateman, 1994). "
Näyttäisi pikaisesti raportin kahlaamalla juuri siltä, että kupari on sulfidiin sitoutunutta?
2 tykkäystä
Eli malmivaranto koostuu ennenkaikkea seuraavista malmeista:
Kuparikiisu – Wikipedia - Chalcopyrite (kuparisulfaatti)
Molybdeenihohde – Wikipedia - Molybdenite
Rikkikiisu – Wikipedia - Pyrite
Borniitti – Wikipedia -Bornite
Kovelliini – Wikipedia
‘Although a relatively fine grind at 200 mesh is required , the Santo Tomás ore responded favorably to flotation using common reagents. The test results, although limited in nature, indicate that the Santo Tomás ore would be amenable to beneficiation in a conventional concentrator to produce copper concentrate for smelter treatment. There covery can be expected to decrease to producea final concentrate of about 28%, but not in a significant proportion, since an optimized balance could be reached between a primary grind rougher flotation with regrind cleaner flotation.’
8 tykkäystä
Tärkein vielä suomeksi:
Edellinen omistaja ja porausten tekijä Exall Resources Ltd tutki nimenomaan oxide copperin määrä, koska sen louhinta ja prosessointi oli halvempaa. Huonon kuparin hinnan aikaan halvempi heap leach SX-EW käsittely ja open pit -kaivokset oli heille ehdoton ehto. Sulfide copper ei sovellu heap leach SX-EW:hen.
Santo Tomaksen tärkein kuparimalmi on kuparikiisu. Edelliset testitulokset ovat luonteeltaan rajallisia, mutta osoittavat, että Santo Tomáksen -malmi olisi soveltuva rikastettavaksi tavanomaisessa rikastimessa kuparirikasteen tuottamiseksi sulatteen käsittelyyn.
Varmaan tästäkin on Mariusz:n videoissa joskus puhuttu, mutta selventyipähän ainakin itselleni syy, miksei porauksia oltu tehty ns. “kunnolla”.
9 tykkäystä
Onko malmin mahdollisesta lyijy, (etenkin PbO) pitoisuudesta tutkittua tietoa?
Oksidinen kupari itsessään kerään kyllä jalompia metalleja, mutta jos olis lyijyä joukossa niin hiveninä vois olla noita jalompia(Au, Ag, Pd, Pt)
Nikkeli(NiS/NiO) myös on hyvä jalompien kerääjä
Onkohan noista kuparin jatkokäsittellyn haittametalli pitoisuuksista(esim. arseeni, antimoni, telluuri yms) mitään tieto?
1 tykkäys
Yleisesti ottaen kaivosalalla ceteris paribus paras kaivos on oksideja sisältävä avolouhos ja huonoin kaivos on sulfideja sisältävä maanalainen kaivos. Sulfiittien käsittely on huomattavasi oksideja kalliimpaa ja maanalaiset kaivokset ovat avolouhosta kalliimpia, joten malmipitoisuudet eivät missään nimessä ole suoraan vertailukelpoisia.
Kaivosten avaaminen on kallista ja pääomakuluja tulee joka tapauksessa paljon, riippumatta paljonko malmia louhitaan. Myytävän tuotteen hinta voi heitellä runsaasti ja tämän vuoksi ratkaisevaan asemaan nousevat tuotantokustannukset, koska loppupeleissä ne määrittelevät paljonko rahaa tulee kassaan ja onko kaivos ylipäätään toiminnassa vallitsevalla markkinahinnalla. Halvat malmit kaivetaan ensin ja tämän vuoksi kaivokset yleensä avataan lähempänä pintaa olevien oksidien ehdoilla ja toivotaan että malmin hinta säilyy tarpeeksi korkeana, jotta kassavirta riittää hyödyntämään myös syvemmällä olevat kalliimmat sulfidit. Toki jokainen kaivos on uniikki
Näin yleisenä huomiona kaivosala on todella brutaali ja vaarallinen sektori jopa kokeneellekkin sijoittajalle ja esimerkkejä löytyy kuinka täysin varmasta keissistä on muodostunutkin tyhjä arpa. Suosittelisin vahvasti lukemaan edes 20h sektorista ja sijoituskohteesta ennen kuin laittaa rahojaa kiinni.
47 tykkäystä