OST:n kohdalla ei ole kysymys veronkierrosta, verot tulee maksuun jossakin vaiheessa, ainakin siinä vaiheessa kun tilin omistaja kuolee.
Ei viitsitä levittää disinformaatiota kun oikeaa tietoakin on saatavilla asiasta vastaavilta tahoilta:
Osakesäästötilisopimuksen lakkaamisesta verovelvollisen kuoleman johdosta ei synny tuloverotuksessa veronalaista tuloa eikä vähennyskelpoista tappiota (TVL 53 b §:n 5 momentti). Osakkeita edelleen luovutettaessa osakkeiden hankintamenoksi katsotaan tuloverolain 47 §:n mukaisesti niiden perintöverotuksessa käytetty verotusarvo.
Tuo on aivan totta, en muistanut, vain tuota pykälää. Perintövero on paljon alhaisempi, kuin luovutusvoittovero, mutta valtio voi silti saada muhkean potin, koska perintövero maksetaan koko summasta, eikä pelkästään voitosta.
.
Hei
Lopetin oskesäästö-tilin eilen ja suljin sen. Nostin siellä olevat varat, noston yhteydessä maksoin ilmeiseti veroa noin 1500 euro, kuitenkin tappiota oli myös noin 2000 euroa, eli vähennetäänkö tämä määrä tulevassa ensi vuoden verotus päätöksessä, lisäksi voinko nyt avata uuden osake säästötiln vai odotelenko esim ensi vuoden alkuun?
Vai miten tää nyt meni, kiiton vastanneille
Siis miksi olisi mennyt veroa jos tili on tappiolla?
OSTilla veroa maksetaan voitosta sieltä rahaa ulos otettaessa.
Jos laitat sisään 10 000 rahaa ja nostat ulos 8000 rahaa koska tuli 2000 tappiota, ei veroa tietenkään makseta. Ja tuo tappio on jonkun vuoden ajan käytettävissä tulevista pääomatuloista vähentäen.
Tilin sisällä kaupat (voitot, tappiot) ovat irrelevantteja verotuksen kannalta. Jos yksi kauppa tuottaa voittoa, ei siitä mene veroa, jos toinen tekee turskaa, ei sitä tietenkään voi vähentää. Ainoastaan sisään laitetun rahan ja ulos otetun rahan välinen ero merkkaa.
Jos on 1500 mennyt veroa, tällöin pitää olla ulos tullut enemmän rahaa kuin mitä sinne talletit pääomaksi.
Ja jos ulos otetaan osa, tällöin homma on hieman monimutkaisempi, ulos tuleva raha on osittain vottoa osittain pääomaa. Jos tili siis voitolla kokonaisuutena. Ja tällöin joutuu maksamaan myös “toteutumattomasta” voitosta, eli tilin arvo katsotaan sen hetkisellä markkina-arvolla kaikelle tavaralle. Eräänlainen “valuvika” joka tarkoittaa että OST on huono jos meinaat veivata rahaa ulos jatkuvasti.
-Jos tili on voitolla maksetaan vero toteutuneesta voitosta ei mistään muusta. Ja mikään ei estä laittamasta veivauksia AOT:lle. Kummallisesti OST:ssä nähdään koko ajan “valuvikoja” joita siinä ei ole.
Siis OSTissa on vain ja ainoastaan se vika, että jos sieltä jotain nostat, maksat veroa kaikesta voitosta, myös siitä jota et vielä ole realisoinut. Eli jos pistät 50k OSTille ja vuotta myöhemmin olet onnistunut paisuttelemaan sen 100k arvoiseksi ja nostat 10k ulos, siitä 5k on pääomaa ja 5k voittoa (josta menee vero). Riippumatta siitä onko OSTin omaisuus rahaa vai osakkeita ja riippumatta siitä mitä ostoja ja myyntejä olet sen sisällä tehnyt. Niin ja jos OSTin arvo on yli 50k, lisää ei saa sisään takaisin.
AOT:lla voit ikiholdailla lappuja eikä verot lankea maksuun. OSTin ikiholdilapun laskennallinen voitto on mukana kuvioissa kun otat jotain ulos ja maksat voitto-osuudesta veroa.
Eli OST soveltuu sille rahalle jonka haluat pitää sijoitustoiminnassa. AOT on parempi jos haluat siirtää rahaa vapaasti osakkeiden ja muun käytön välillä. ja OSTin verohyöty muodostuu vasta pitemmässä juoksussa tai jos veivaat todella ahkerasti treidejä.
Jos maksoin veroa 1500e on tili ollut voitolla kokonaisuutena noin 6500euroa ja tappiot 2000 vähennettynä nettovoitto 4500e josta vero 1500e. (vero tässä esimerkissä pyöristetty 30%) Ei eroa mitenkään AOT:n verotuksesta.
Vuotta myöhemmin superässäauto yli tenbaggeroi (koska tappaa teslan ) ja lappunippu on arvoltaan 110k. Ikimörnijäooyy on mörninyt ja on edelleen 40k. Yhteensä OSTin arvo on 150k.
Myyt ikimörnijäooyt pois koska kura firma, OSTilla 110k superässäauton osakkeita ja 40k käteistä. Ei nappaa ottaa uutta mörnijää heti ja rahasta pulaa. Nostat ulos 15k. Tästä 5k on pääomaa ja 10k on voittoa (josta menee verot) vaikka et ole myynyt mitään ikinä voitolla. Maksat siis jo veroa osasta superässäOYn toteutumattomasta voitosta noston yhteydessä vaikka et ole sentin jeniä saanut käteen sen osakkeen myynneistä ja ei ole mitään takeita millä hinnalla lopulta pääset myymään ne. Viisi vuotta myöhemmin firma on konkassa lappujen arvo on 0e mutta olet silti jo maksanut veroa osasta voitoa joka hävisi savuna ilmaan. Mitäs sitten?
Kyllä, varsin teoreettisia skenaariota, mutta OSTin kanssa myös toteutumattomat voitot ovat mukana laskuissa kun nostat jotain ulos.
Jos raha pysyy koko ajan OSTilla ja pyörii ympäriinsä eri omistuksissa niin mitään ongelmaa ei ole. Jonain kauniina päivänä sitten otat ulos kaiken tai leijonanosan ja maksat sitten iloisesti verot kertaosumana. Välissä tapahtuneet veivailut tilin sisällä eivät kiinnosta verottajaa.
AOTlla maksat vain oikeasti toteutuneesta voitosta miinus toteutuneet tappiot, mutta se paukkuu sitten joka kerta kun saat luovutusvoittoa. Rahan siirto ulos ja sisään ei merkitse mitään. Se on vain rahaa. Ai niin, ja koska todennäköisesti luovutusvoittojen veroja on joka vuosi jonnin verran, on mistä vähentää sijoitustoiminnan kuluja. OSTin kanssa pitkässä juoksussa ei ole mitään veroja luovutusvoitoista ennen nostoja ja et todennäköisesti halua kesken kaiken nostella siivuja.
-Itellä on tarkoitus ottaa OST:ltä joka vuosi ulos sen verran kun on vähennyksiä pääomatulosta, muutama tonni per vuosi kaikkinensa. Ja sijoittaa samoin tein pääomaa takaisin OST:lle että tulee max 50k täyteen. Eli OST:llä oleva vanha “verovelka” hiukan pienenee joka vuosi.
-Tosin ainakin tänä vuonna ei onnaa kun on ollut osakeanteja joita ei ole voinut laittaa OST:lle vaan pakko ollut laittaa osa niistä AOT:lle, eli siltä puolelta tulee pääomatuloja jotka kuittaan vähennyksillä menee suunnilleen nollaverolla tämä vuosi, koska isot voitot OST:llä.
Jos teet esim tuollaisen 10t€ noston jossa olisi skenaariossasi puolet verotettavaa arvonnousua 5t€ niin toinen puolikas nostosta 5t€ on sitten alkupääomaa, ja tämän jälkeen voit taas tallettaa sen 5t€.
Eri asia sitten, kannattaako rahaa siirtää edestakaisin.
Aika mielenkiintoinen juttu, eli jos oikein huonosti käy OST:lltä joutuu maksamaan tosiaan veroa, koska tappiollisen osakkeen myynnin verotukseen jyvitetään koko salkuntuotto, edellyttää tietysti, että nostaa tappiollisen osakkeen myynnistä saatavat rahat tililtä, jos voitolla olevan osake menisi nollille, olisit maksanut veroa ennakkoon haaveista, jotka eivät sitten toteutuneetkaan.
Eli OST on hyvä kun pitää sitä kehdosta hautaan, perikunta maksaa sitten perintöveron. Itsellä on molemmat AOT ja OST
Jep, konaisuus oli toki plussalla, mutta yksi lappu oli 2000€ tappiolla joten toivoin vain että tämä huomioidaan jatkossa mutta ilmeisesti kaikki otettiin huomioon heti koska kokonausyys oli plussalla! Anteeksi että kyselen, mutta en ole mikääm matikka nero enkä varsinkaan mikään numeroiden murskaaja
En uskalla edes ajatella, mitä tapahtuu jos OST:lla olevasta osakkeesta divestoidaan osake joka ei ole listattu lainkaan, kuten Privanet Group Oyj:n osinkona jakama Privanet Securities, tai jonka pääkonttori Suomessa mutta listaus ei, kuten Adapteo Cramosta taannoin.
Listaamaton lisäksi saattaa olla tai olla olematta arvo-osuusjärjestelmässä ensinkään.
Listaamattoman osalta ennustan että möllöttelee sen jälkeen OSTilla tilassa “voit vain vähentää, lisää et pysty ostamaan”. Listaamattoman kohdalla arvo voi olla hankala määriteltävä, voi olla että lasketaan nollan arvoiseksi kunnes myydään.
Osakesäästötililtä nostettaessa verotetaan vissiin automaattisesti. Entäs jos on vanhoja tappioita, jotka haluaisin hyödyntää voitolla olevan ost:n osakkeiden myynnillä? Olen ymmärtänyt että vero menisi heti automaattisesti ulos otettaessa. Eikö sitä kautta pysty hyödyntää vanhoja tappioita? Itsellä olis aika akuutti tilanne kun tänä vuonna vanhenee yksi tappioerä ja juuri ost:llä olis nyt jonkun verran plussaa että kannattais käyttää tili tyhjänä…
Viisaat voisitteko kertoa neuvoja miten toimia tässä vuoden viimeisinä päivinä…
Vero menee tosiaan nostohetkellä ennakonpidätyksenä, joten tuo raha on poissa käytettävistä veronpalautuksiin asti.
Esimerkki:
Olet tallettanut OST:lle 50keur, joka on noussut 20%. Myyt tilin tyhjäksi, jolloin verottajalle napsuu 10000 x 0,3 = 3000€. Tämä siis jumissa sitten loppukesään. Tähän päälle kaupankäyntikulut molempiin suuntiin.
Protip: En ole viisas, mutta, jos haluaa konkreettisia vinkkejä, kannattaa jakaa mahdollisimman paljon tietoa. Se mitä kannattaa/voi tehdä riippuu paljon siitä onko OST:lla 100 vai 100 tuhatta euroa. Lisäksi paljonko on voittoa, onko AOT, käteisen määrä, vanhentuvan tappion määrä jne vaikuttavat omiin päätöksiin.
OST näyttäis olevan joitakin satasia plussalla eli eihän siinä nyt isoa rahaa joudu seisottaa kesään asti vaikka ottaiski ulos kaikki. Tuntuu että kuitenki kannattais ottaa joka euro mitä vanhoista tappioista saa hyödynnettyä… muutama tonni on nyt ost:llä ja vasta hetken oon käyttäny sitä, mutta nyt kun kerran pikkusen plussalla ollaan, tuli mieleen josko veivailis eestakas…
Mitähän tapahtuu, jos sulla on OSTilla sellaisen (p*skan) firman osakkeita joka mahdollisesti heitetään pois kauppapaikalta (nasdaq) sellaiselle listalle jonka osakkeilla ei voi kyseisen OST-välittäjän kautta tehdä kauppaa. Kirjaimellisesti ikiholdi?
) ja lappunippu on arvoltaan 110k. Ikimörnijäooyy on mörninyt ja on edelleen 40k. Yhteensä OSTin arvo on 150k.
