Osakesäästötili

Miksi ei voisi käyttää? Sen kun lopetat (kun kerran kaikki rahatkin jo otit pois sieltä) ja avaat uuden.
Näin siis siinä skenaariossa että olisin ollut oikeassa tuossa talletusrajan toimintaperiaatteessa.

OST ei niin isossa roolissa itsellä ole, että olisin koskaan sääntöjä tarkemmin selvittänyt ja olin tosiaan luullut että 50k talletusraja on 50k talletusraja. Mutta nythän se ei siis ole. Tilille voi siirtää rahaa enemmänkin. Ehkä joku “käyttökatto” olisi ollut parempi termi.

1 tykkäys

No tottahan sen voi lopettaa ja avata uuden.
En ymmärrä mitä epäselvää talletusrajassa on kun OST:issa on määritetty, että sinne voi tallettaa 50k omaa pääomaa. Nosto pois on sitten suhteessa tuottoa tai tappiota. Jos on tullut tappiota, nostat pois vain omaa pääomaa. Ihan kuin normaalilta tililtäkin nostat omaa rahaa.

Jos ei ole itselle suuressa roolissa, eikä ole sääntöjä selvittänyt, niin tuntuu erikoiselta mennä vastaamaan toisen kysymykseen ost talletusrajasta ja vieläpä ihan väärin.
Kun ei ole tietoa, niin parempi lienee olla vastaamatta?

15 tykkäystä

Olet oikeassa. My bad.

2 tykkäystä

Ei ole sijoitusrahasto pelkästään sopimusperusteinen (joskaan ei myöskään yhtiömuotoinen), vaan sijoitusrahasto on erillinen oikeushenkilö, josta säädetään sijoitusrahastolaissa. Rahastoyhtiön (siis sen yhtiön, joka on perustanut rahaston ja hoitaa sitä) ja rahaston osuudenomistajien oikeuksista ja velvollisuuksista säädetään kyseisessä laissa ja rahaston säännöissä.

Tämän keskustelun kannalta olennaista on, että rahaston omistukset ovat rahaston omistuksia, ja rahaston omistajat omistavat rahaston osuuksia. Rakenne on siis samantyyppinen kuin osuuskunnalla, mutta kyse on ihan omalaisestaan toimintamuodosta. Keskustelua näyttäisi häiritsevän se, että Suomessa rahastoyhtiöllä ei tarkoiteta rahastoa vaan sen hallinnoijaa.

1 tykkäys

Vaikuttaako osakesäästötilillä tehty myynti yleiseen asumistukeen vain myyntivoiton osalta myynnin arvosta vai koko summan osalta? Eli jos myyn 10 osaketta hintaan 500e, kun olen hankkinut ne hintaan 400e, onko tukeen vaikuttava osuus 500€ vai 100€? Ja onko näin että ns. satunnainen myynti ei edes vaikuta asumistukeen, jos on tyyliä 1 myyntiä vuodessa?

OST:n sisällä tehdyt myynnit eivät näy ulospäin, eivät vaikuta veroihin tai tukiin. Ainoastaan jos nostat tililtä rahaa/lopetat tilin, tämä tulkitaan voitoksi/tappioksi. Niin kauan kuin raha pysyy OST:n sisällä se on ns ”musta laatikko”

Satunnaiset myynnit ei vaikuta eli sen kerran kaksi voinee vuodessa hyvin myydä, en sitten tiedä mitä Kela tarkoittaa toistuvilla myynneillä. Huomioidaan vain voitot, eli ei koko myynnin arvoa (400e nousee 500e → 100e voitto huomioidaan myydessä, eli jos katsottaisiin toistuvaksi). Osingot otetaan kuitenkin huomioon.

Nordnetillä oli näistä oma julkaisukin: Miten osakesäästötilini sijoitukset vaikuttavat Kelan etuuksiin? | Nordnet mutta kannattaa toki lukea Kelan sivuilta myös.

1 tykkäys

Kelan sivuilla:

  • Toistuvat luovutusvoitot otetaan tulona huomioon. Osakesäästötilille maksetut toistuvat luovutusvoitot otetaan tulona huomioon, vaikka niitä ei nostettaisi osakesäästötililtä.

Valitettavasti Kela ei määrittele, mitä ihmettä tarkoittaa “toistuva”. Kannattaa ehkä kysyä asiaa Kelalta kun tuo nyt voi tarkoittaa vaikka mitä.

3 tykkäystä

“Satunnainen myynti” raja ylittyy hyvin vähäisillä myynneillä. Jos onnistuu saamaan Kelalta tarkan vastauksen ko. rajasta, niin onneksi olkoon. Lienee vähän Kelan tapauskohtainen harkinta tässäkin asiassa.

Ja tulevaisuudessahan tuloksi katsotaan myös yli 10 000€:n varallisuus(ilmeisesti katsotaan 20% tuottavaksi), jos hallituksen suunnitelmat toteutuvat.

1 tykkäys

Ja tulevaisuudessahan tuloksi katsotaan myös yli 10 000€:n varallisuus(ilmeisesti katsotaan 20% tuottavaksi), jos hallituksen suunnitelmat toteutuvat.

Tämä tuskin on ongelma, koska kusetusmarkkinat tunnetusti hoitavat nettovarallisuuden alle 10k € nopeammin kuin uskoisikaan :grin:

1 tykkäys

Soitin keväällä kelaan ja ei saanut tarkkaa vastausta.
Ainoastaan sanottiin että kaupan suuruudella ei varsinaisesti ole väliä, vaan ainoastaan toistuvuudella.
Ymmärsin että juurikin 1-2 kauppaa vuodessa OK, mutta tämän jälkeen on ihan sitten käsittelijästä kiinni asia. En hokannut kysyä vaikuttaako myös tappiolliset kaupat. Todennäköisesti. :smiley: (Esim. 2 miinusta ja 1 positiivinen => 3 kauppaa => toistuvaa kaupankäyntiä => tuet menee?)

Onhan tuo ihan älytöntä, ettei voi tarkkaan määritellä rajoja. Olisi kaikille helpompaa.

7 tykkäystä

Kuten tiedetään KELA:n tulkinnat on mielivaltaisia, mutta joka tapauksessa aina aiheettoman tiukat, toistuva tapahtuma = kaksi tapahtumaa vaikka väliä niillä olisi 51 viikkoa.

OST ei siis ole lainkaan Kokoomuksen sitä lanseeratessa mainostama “Black box” periaate, vaan sen merkitys vesitettiin. Tällä kertaa Kelan toimesta, mikä instanssi seuraavalla kerralla, entä seuraavalla.
Nyt kokoomus hallituksessa lanseeraa lisää ehtoja joissa OST:n sisällä oleva pääoma vaikuttaa verotukseen vaikka sieltä ei nosta rahaa ulos.

Hyvin moni OST:stä ensimmäistä kertaa kuullessaan epäili näin käyvän, täysin aiheellisesti.
Vain verottajalle hyödylliset ominaisuudet ja sijoittajalle haitalliset säilyy ikuisesti, esim osingoista menee täysi vero, muu heikkenee kerta kerralta.

9 tykkäystä

Miten pääoman määrä vaikuttaa verotukseen?

6 tykkäystä

Jos OST:n sisällä myy osakkeita niin kuinka nopeesti teillä on näkynyt ne siellä OST:n käytettävissä varoissa?

Edit: OP-pankki ( @Jarnis )

Riippuu välittäjästäsi. Nordnetilla heti. Ainoa rajoitus on että ulos nostaminen pistää koron juoksemaan selvityspäivään asti.

Myin osakkeita 10:03 ja kauppa toteutu heti, OP OST, silti en pääse nyt sijoittamaan niitä vieläkään eteenpäin, aika bummer, kuvittelin että olis jotenkin nopeeta tän OST:n sisällä tää liikenne :woozy_face:

Edit: tajusin kysyy OP:n botilta

Rahat pitäisi näkyä ostovoimassa heti, MUTTA joskus Op:lla jää rahat jonnekin bittiavaruuteen ja ne saattaa olla siellä useamman päivän. Nimimerkillä peruuta toteutumaton ostotoimeksianto, saa rahat 3 päivän päästä takaisin…

2 tykkäystä

Joo oon jotenki pettynyt OP:n hitauteen kaikessa, se on kyllä pari kertaa pelastanut kun on voinut pohtia päätöstä uudelleen :sweat_smile:

9 tykkäystä

Kuten Miihhael tuossa viittasi, niin pitää erottaa osakesäästötilin saldo ja ostovoima. Käytän OP:n kautta osakesäästötiliä ja tavallisesti myydyt osakkeet ja osingot näkyy ostovoimassa heti, mutta saldoon ne tulee viiveellä. Ostovoimaa ei taida muuten nähdä, kuin avaa jostain osakkeesta ostotransaktion, niin siellä näkyy erikseen OST:n osalta sekä tilisaldo että sen hetkinen ostovoima.

2 tykkäystä