Siinä tapauksessa kyllä, jos haluat, että tilillä on jatkuvasti maksimi omapääoma käytössä ja pystyt kuittaamaan tappiot muilla tuloilla.
Tiliä ei ole kuitenkaan pakko sulkea vaan voit odotella, että arvo nousee uudelleen yli 50 000 euron, jolloin omapääomasi täyttyy ensin ja vasta sen jälkeen tulee uutta tuottoa. Käytännössä saat siis tienata verovapaasti ensimmäisen 10 000 euroa. Valinta on sinun, kuinka päin haluatkaan toimia.
Eihän tossa odottelussa olis mitään järkeä 
Tosin tappiot pitäisi kyllä toki realisoida, jos menee reippasti alle tuon 50 000 euron alkupanostuksen. Oikeestaanhan se onkin toki parempi noin, että sulkee tilin realisoidakseen tappiot eikä syydä sinne vaan lisää rahaa. Toivottavasti tilin sulkeminenki onnistuu parilla klikkauksella.
On mahdollista. Varmaan välittäjästä kiinni maksaako jotain.
Tuossa tappioiden realisoimisessa on siis se ongelma, että tällöin pitää myydä kaikki osakkeet tililtä koska sulkiessa ei voi olla kuin käteistä.
Mutta jos menee reippasti tappiolle, niin kaupankäyntikulut on vain pieni osa verrattuna hyötyyn
Ei siinä tapauksessa, jos tappiot pystyy kuittaamaan tappiot muista pääomatuloista. Jos kaikki tai suurinosa henkilön omistuksista on OST:llä, niin silloin niitä tuskin pystyy kuittaamaan ns. tulevista voitoista seuraavan viiden vuoden aikana, jonka jälkeen niitä ei voi saada enää takaisin.
Nojoo, totta. Mutta eiköhän melko monelle osakesäästötilin omistajalle viiden vuoden ajalta sen verran tuottoja tule, että kikkailu kannattaa tehä. Jos verohyöty olisi useemman tonnin.
Tollasilla tappioilla melkein kannattaakin sit jo sijoittaa ne lopetetun osakesäästötilin osakkeet tavallisen arvo-osuustilin kautta. Jos osakesäästötilillä siis oli suurin osa/kaikki sijoitukset
Myös OST:n tappiot säilyvät sen 10 vuotta, eli voisihan tuolloin lopettaa tilin ja sitten jos/kun seuraavan 10 vuoden aikana saa vastaavat voitot OST:lle, ottaa ne verottomasti ulos ja laittaa takaisin. 
Ymmärsin tämän vähän toisin. Eli jos sinulla on 20 000/70 000 voittoa niin nostetusta summasta vastaava osa lasketaan voitoksi. Eli minun excelini mukaan (28,57%) 8 571€ ja loput 21 429€ pääomaa (unohdetaan sentit). Eli verottaja laskee sinun nostavan pääomaa ja voittoa samassa suhteessa. Siitä voitosta menee sitten pääomavero.
Vastaava laskentatapa tulee nyt vuoden vaihteessa vakuutuskuoriin tms. sijoitusvakuutuksiin. Aiemmin niissä on voinut nostaa ensin pääoman ja sitten vasta lopuksi voitot.
Edit: prossa lisätty
Kiitos Elina tästä! Vähän epäilinkin, että en ollut saanut tuota oikein, tuntui niin pähkähullulta. Vahvistaa tämä minun väärinymmärrykseni tietysti ajatusta siitä, että ONNEKSI palveluntarjoaja on vastuussa tilille siirrettävän pääoman ylitysten välttämisen laskemisesta.
Joo, se on minunkin mielestäni yksi parhaimmista asioista tässä. Joku muu pitää laskelmia ajan tasalla. Onhan tämä nopea laskea näin kun luvut yksinkertaisia, mutta sitten kun veivailua on enemmän… voittoja ja tappioita menee ristiin, ja jos on lisäksi nostoja, niin saa aika tarkkaan pitää lukua näistä.
Niin tarkoitat varmaan 5 vuoden aikana eikä 10 vuoden.
Lainaus verohallinnon ohjeista:
Tuloverolain 50 §:n 1 momentin mukaan omaisuuden luovutuksesta syntyneet tappiot ovat vähennyskelpoisia, ellei niitä ole erikseen säädetty vähennyskelvottomiksi. Vähennyskelpoinen luovutustappio vähennetään verovelvollisen saamasta omaisuuden luovutusvoitosta tai vuoden 2016 tappioista alkaen myös muista pääomatuloista verovuonna ja viitenä seuraavana vuonna.
Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa - vero.fi
Kiitos huomioista @Jarde, @Iiiks ja @Alwar. Korjasin “osta- ja pidä” -laskelmaan takaisin sijoitettujen osinkojen verotuksen ja lisäsin vähennykset oletuksella ettei vähennyksiä voida tehdä muista pääomatuloista. Uusi tietokone hankitaan 10 vuoden välein.
Hankintameno-olettama ei tässä ehdi vaikuttamaan, kun arvonnousu on laskelmassa 3%.Takaisin sijoitettujen osinkojen osalta en jaksanut ryhtyä hankintameno-olettaman vaikutusta laskemaan.
OST kannattaa vasta 28 vuoden horisontilla. Ilman vähennyksiä OST kannattaisi 16 vuoden sijoituksella. Vähennyksien huomioiminen on vähän niin ja näin. Varmaan poikkeuksellista, että joku sijoittaisi 50 000 euroa eikä olisi mitään muita pääomatuloja, joista vähennykset voisi tehdä. Mutta onpa nyt tämäkin laskettu.
Innostuin itsekin pyörittelemään exceliä ja tarkastelemaan osakesäästötilin teoreettista hyötyä. Tein 3 vertailua huomioiden 3 erilaista sijoitustaktiikkaa. Pyrkimys oli välttää vertailuissa kummankaan tilin suosimista, joten laskelmissa huomioon otetut muuttujat on pyritty valitsemaan jostain puolivälin tienoilta. Alempana olevat kuvaajat osakesäästötilin euromääräisestä hyödystä suhteessa arvo-osuustiliin on laskettu vähentämällä OST:n realisoidusta tuotosta AOT:n realisoitu tuotto.
-Tuotto-odotuksena käytin samaa kuin Moneywalker eli vuosituotto on 6% (3% arvonnousu + 3% osinkotuotto). Osingot AOT:llä verotettu vuosittain.
-Verotuksen progressiivisuus on otettu huomioon siten, että tuotosta ensimmäiset 60000 euroa on verotettu käyttäen 30% veroastetta ja sen ylittävä osa on verotettu 34% veroasteella. Tämä toteutuu esim. siten, että sijoittajalla ei ole muita pääomatuloja ja sijoitukset realisoidaan kahtena eri verovuotena.
-Hankintameno-olettamaa en ottanut huomioon ollenkaan. Sillä voi olla tapauksesta riippuen jopa merkittäväkin vaikutus AOT:n hyväksi. Kuitenkin sen vaikutus alkaisi suurella todennäköisyydellä näkyä vasta pitkällä aikavälillä ja se pienentäisi OST:n suhteellista hyötyä, mutta ei niinkään sitä kuinka nopeasti OST:n hyödyt keskimäärin ylittää AOT:n hyödyt (esimerkeissäni 11-17 vuotta).
-Tulonhankkimisvähennyksistä halusin ottaa huomioon työhuonevähennyksen. Arvo-osuustilillä pystyy näitä vähennyksiä kuitenkin käyttämään ja niiden merkitys AOT:n hyväksi on merkittävä ja niitä on mahdollista yleensä käyttää ensimmäisistä vuosista lähtien, jolloin niiden merkitys on myös suurin. Käyttämäni työhuonevähennys on suuruudeltaan 170 euroa (220 euroa - omavastuu 50 euroa). Tulonhankkimisvähennyksiä voisi tehdä myös esim. tietokoneesta ja nettiyhteydestä, mutta ajattelin, että pelkän työhuonevähennyksen huomioiminen ei edusta kumpaakaan ääripäätä.
Kuivailen vielä 3 eri sijoitustaktiikkaa, joita kuvaajat edustavat:
Osta ja pidä -taktiikka
-Alkupääoma 50000 euroa.
-Sijoitukset pyritään pitämään mahdollisimman kauan, joten arvonnoususta tulee melko vähän vuosittaisia veroseuraamuksia.
-Huomioin laskelmissa, että arvonnoususta 10% osalta maksetaan verot vuosittain. Jonkin verran osta ja pidä sijoittajakin todennäköisesti myy “huonoja” sijoituksia pois ja tasapainottaa salkkua myymällä osuuksia hyvin tuottaneista sijoituksista. Luonnollisesti tämä on huomioitu myös hankintahinnan kasvamisena (vrt. osingot). Esim. ensimmäisenä vuonna maksetaan verot 0,1 * 1500 = 150 euroa osalta ja tämä sijoitetaan uudelleen veroilla vähennettynä (0,7 * 150 = 105 euroa), niin hankintahinta kasvaa myös 105 eurolla.
Aktiivinen treidaaja
-Alkupääoma 50000 euroa.
-Pääosa sijoituksista on lyhytaikaisia, joten treidaaja joutuu maksamaan arvonnousun osalta huomattavasti enemmän veroja vuosittain kuin osta ja pidä sijoittaja.
-Arvonnoususta maksetaan verot
vuosittain 40% osalta.
Ajallisesti hajautettu
-On varmasti paljon esim. aloittelevia sijoittajia, joilla ei ole varaa lyödä kerralla osakesäästötiliin 50000 euroa. Tässä esimerkissä on alkupääoma 15000 euroa ja tämän jälkeen sijoitetaan 10 vuoden ajan 3500 euroa/vuosi lisää pääomaa, jolloin 50000 euron raja on täynnä.
-Arvonnoususta maksetaan verot
vuosittain 10% osalta (sama kuin osta ja pidä -taktiikassa).
Taktiikasta riippuen menee 11-17 vuotta ennenkuin OST alkaa tuottamaan paremmin kuin AOT.
Pohdiskelin myös sitä, että 25 vuoden sijoitusaika on melko pitkä aika ja siihen ehtii mahtua monenlaisia myllerryksiä markkinaympäristössä. Osakesäästötili mahdollistaa tarvittaessa käteispainon lisäämisen salkussa ilman osakkeiden myymisestä johtuvia veroseuraamuksia. Tämä voisi myös parantaa OST:n suhteellista hyötyä.
Itse laittaisin plussan OST:n puolelle myös siitä, että sen kanssa ei tarvi mietiskellä vuosittaisia veromyyntejä vaan käyttää senkin ajan johonkin hyödyllisempään.
Lopuksi sanoisin, että osakesäästötilin potentiaalinen hyöty suhteessa siihen minkä verran sillä voi hävitä rahaa arvo-osuustiliin verrattuna, on ainakin omasta mielestäni varsin houkutteleva. Mutta kaiken kaikkiaan mahdollisia kombinaatioita erilaisilla tuotto-odotuksilla ja muilla muuttujilla on helppo keksiä vaikka millä mitalla. Esim. kuten Moneywalkerin taulukosta ilmenee, voi mennä jopa 28 vuotta ennenkuin OST alkaa tuottamaan enemmän kuin AOT. Oli taktiikka mikä tahansa, niin OST:n vaatima aika ennenkuin se alkaa tuottamaan rahallista hyötyä, on suhteellisen pitkä. Tästä johtuen sijoitusajanjakson pituus näyttelee varsin tärkeää roolia OST:n hyödyllisyyden kannalta.
Varmistuksena kysyn, toimiiko osakesäästötili opiskelijalle tavallaan kuorena, jonka alla voi tehdä osakekauppaa, ilman että Kela huomioi sosiaalitukiin bruttona vaikuttavia pääomatuloja? Luonnollisesti jos ei voittoja nosta ulos tai tiliä lopeta.
Onko täällä muita opiskelijoita samasta syystä kiinnostuneita osakesäästötilistä?
Ja toinen pikakysymys, voiko OStilillä myydä lyhyeksi? Suoraa osakekauppaahan se ja olettaisin, että onnistuu?
Hyviä kysymyksiä. Kannattaa kysyä noita välittäjien asiakaspalvelusta kirjallisesti.
Toimii juuri näin. https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?t=62798
Melko varmasti ei voi myydä lyhyeksi.
“Sallittuja sijoituskohteita olisivat säännellyllä markkinalla tai monenkeskisessä kaupankäyntijärjestelmässä kaupankäynnin kohteena olevat siirtokelpoiset omanpääoman ehtoiset arvopaperit.”
Ruotsin ISK ei myöskään salli lyhyeksi myyntiä.
Nordnet päivitti hinnastoaan:
-Osakesäästätilin lopetus 50€ (jos vaikka pahasti tappiolla ja kannattaa lopettaa saadakseen tappiot verotukseen ja aloitettua taas säädyllisellä sijoitettavalla summalla)
-Osakesäästötilin saldotietojen, kotimaisten osakkeiden ja rahavarojen siirto Nordnetistä toiselle palveluntarjoajalle 50 EUR (sisältää saldotietojen, kotimaisten osakkeiden ja rahavarojen siirron). Tämän lisäksi veloitetaan hinnaston mukaiset maksut kohdasta Arvopapereiden siirto Nordnetistä (pohjoismaiset/muut arvopaperit) eli 30 EUR/arvopaperilaji!!
Optiomerkinnät 25 EUR/merkintä (sis. alv 24 %)
Osakesäästötilisopimuksen lopetus kuolintapauksessa ja varojen siirto kuolinpesän osake- ja rahastosalkkuun 100 EUR/kuolinpesä (sis. alv 24 %)
Nämä saa kyllä aika tarkalla tavata tarjoajilta läpi, ettei tule yllätyksiä. Jos osakesäästötilin siirto toiselle tehdään kalliiksi, on säästäjät palveluntarjoajansa armoilla, eli sinne voi heittää myöhemmin kk-maksua, kalliimpia kaupankäyntikuluja jne, koska kilpailu ei enää toimi siirron tuodessa liikaa kuluja.
En ole kyllä pätkääkään vakuuttunut tällä hetkellä OST:stä… Yleensä kun asiat tehdään niin monimutkaiseksi kuluttajalle, että joutuu tosissaan miettimään onko siitä hyötyä vai ei, mennään metsään ja kuluttaja pahimmassa tapauksessa kärsii. Tämäkin tapaus alkaa vaikuttamaan pikkuhiljaa siltä, että on parempi pysyä kaukana ja jatkaa AOT:llä niin kuin ihmiset ovat tehneet jo aika pitkään. 
OST näyttäytyy “uutuuden villityksenä” ihmisille ja yritetään saada kuluttajaa kiinnostumaan uudesta ja hienosta tavasta päästä mukaan “varakkaiden ihmisten harrastuksiin”, varmasti hyvä ja toimiva säästämisen aloittamiseen ja siinä motivoimiseen, mutta tällä hetkellä itseltäni ei mene jatkoon tällä perehtymisellä. 
Olen miettinyt kannattaako minun avata osakesäästötiliä ollenkaan. Luotto ei ole kovin korkealla siihen, että poliitikot eivät sen ehtoihin jossain vaiheessa (negatiivisesti) sekaantuisi. Näistä on liikaa esimerkkejä kuten ps-tilit ja eläkevakuutukset.
Omaan sijoitusstrategiaan osakesäästötili kuitenkin sopisi vero-optimoinnin työkaluna. Aion jatkaa normaaliin tapaan AOT:lla, mutta tulen todennäköisesti avaamaan OST:n ja luomaan sinne “kloonisalkun” noin 20-30% suhteessa suorien suomalaisten osakesijoitusten kokoon nähden. Allokaatiomuutosten yhteydessä tai jos haluan vaikka pienentää tiettyjen osakkeiden painoa, pystyn tekemään tämän verotuksellisesti tehokkaammin kun voin valita kummassa nämä muutokset teen. Mitään orjallista kopiota ei ole tarkoitus muodostaa tai lisätä kaupankäyntiä, lähinnä vain ottaa käyttöön verotehokas työkalu hienosäätöä varten.
Mitään kiirettä en OST:n avaamisen suhteen kuitenkaan aio pitää kun hinnoittelutkaan eivät vielä ole kaikkien tarjoajien osalta selvillä.
Jos osakesäästötilin siirto toiselle tehdään kalliiksi, on säästäjät palveluntarjoajansa armoilla, eli sinne voi heittää myöhemmin kk-maksua, kalliimpia kaupankäyntikuluja jne, koska kilpailu ei enää toimi siirron tuodessa liikaa kuluja.
Tämä on totta, mutta en jaksa uskoa, että kovin todennäköistä. Pitkällä tähtäimellä tässä menettää asiakkaansa ja koko yleinen mielipide palveluntarjoajasta alkaa laskea.
