Osingoilla vai ilman? Osinkoketju

paljonko muuten on se keskimääräinen osinko?

Niinkuin @Masse mainitsi (vapaasti muotoillen), kullekin strategiansa mukaan. Myös @Sambadi :n kommentti oli lähellä omaa ajatusmaailmaani.

Itselleni osingot ovat tällä hetkellä merkittävä tulonlähde ja siksi näyttelevät roolia osakevalinnassani. Pyrin kuitenkin tekemään valintaa, enkä vedä vain listalta korkeimpia osinkoprosentteja maksavia yrityksiä. Pyrin valitsemaan tällä hetkellä yhtiöitä, joiden tulevaisuuteen voi uskoa, vaikka osakemarkkinoilla äkillinen käänne tulisikin. Ts. ei harmittaisi niin kauheasti jos osakkeet jäisivät pidemmäksikin aikaa salkkuun.

Having said that, pyrin kyllä myös varautumaan osakekurssien laskuun ja siitä mahdollisesti aukeaviin ostopaikkoihin. Tarkoittaa siis, että osakepaino on suhteellisen alhainen.

1 tykkäys

Jaa, vielä lisäyksenä ehkä tuohon: monet kovemmista osingonmaksajista tuppaavat olemaan syklisiä perusteollisuuden yrityksiä, enkä niitä sinänsä pelkää sijoituskohteena. Näen syklit lähinnä normaalina kiertokulkuna, joista vahvat, asiansa osaavat yritykset kyllä ponnahtavat. Olen seurannut markkinoita ”semiaktiivisesti” -90-luvun lopulta ja siihen mahtuu monta syklikäännettä. Toki nykyinen 10 vuoden ylöspäinmeno on kyllä hämäävä :slightly_smiling_face:

1 tykkäys

Riippunee vähän minkä hetken kurssilla laskee ja rankkaako laskennasta pois yhtiöitä. Luulen että analyytikko antaisi tähän parempia lukuja, mutta itse käytän tällä haavaa hihalukuna 3,5%. Nopealla excel vedoksella nordnetin tunnusluku datasta koko helsingin pörssille luvuksi tulee 2,8% ja jos poistaa laskuista negatiivisen tuloksen viime vuonna tehneet yhtiöt niin sitten ka on 3,48%. En löytänyt miten tiuhaan nordnet tunnuslukujaan päivittää, mutta luvut lienee vähintään suuntaa-antavia.

1 tykkäys

Laskeskelin huvikseen salkkuni keskiosingon 2018 tämän päivän kurssien mukaan niin tuli 3,22%.

Korkein efektiivinen osinkotuotto% on Titaniumilla 7,9%, alin niinikään Efectellä, 0%.
Efecte tällä hetkellä 2. suurin paino salkussa, jos sen karsisi pois, eli laskisi osingot yhtiöistä, jotka maksaa osinkoa (tai tekee edes tulosta), nousisi keskiosinko vain 3,8%:n.

Nopeasti voisi päätellä, ettei senhetkinen suuri osinko% ole avainasemassa ostopäätöstäni tehdessä. Suurimman painon Admicomin osinko% on 1,33%. Esim Fellow Financen osinko% on naurettava puoli prossaa ja osingonjakosuhde 35% hujakoilla. Sen sijaan mm. Harvialla, Sammolla ja Titaniumilla on osinko tärkeässä asemassa tuotto-odotuksen kannalta.

Jokaisella em. yhtiöistä on oma osinkotuotto% omista syitä. Titanium tekee jäätävän kannattavaa ja skaalautuvaa tulosta ja voi jakaa käytännössä koko tuloksen turvallisesti pihalle. Kertoimet ovat myös maltilliset. FF:llä sen sijaan tuotto-odotus nojaa tällä hetkellä kaikkeen muuhun kuin osinkoon. Jokaista esille otettua yhtiötä muodostaa kuitenkin yhteinen asia; kaikissa odotan kasvavaa ja vahvaa osinkoa. Esim. Efectenkin odotan ja toivon tekevän vakaata kassavirtaa ja maksavan hyvää & kasvavaa osinkoa joskus tulevaisuudessa, mutta tällä hetkellä rahavirrat saa/pitää mennä kasvuun, jotta se osinko olisi tulevaisuudessa hyvää ja kasvavaa. Sitä en tiedä omistanko yhtiötä enää sillon, mutta pitkässä salkussa yhtiö on. Eli yhteenvetona voisi sanoa, että vaikka se efektiviinen osinkotuotto% ei itseä aina kiinnosta, on se kasvava osinko silti haussa isossa kuvassa. Sen takia osakkeen arvon voidaan sanoa olevan tulevien osinkojen diskontattu nykyarvo.

2 tykkäystä

Hienoa pohdintaa Astrixilta yllä. Massen nk. “pitkä salkku” on vaan sen verran lyhyempi kuin monilla seurakuntalaisilla, joten Masse ottaa Titasta, Sammosta ja Nordeasta jne. maksimiosingot tässä ja nyt!

Realisti-Masse, FA

1 tykkäys

Yleisesti ajattelen osinkoa lähinnä bonuksena verosyistä, mutta nyt kun erehdyin työajalla laskeskelemaan, huomasin että aika korkeaa osinkoa tiedossa, ainakin jenkkistandardeilla.

Keskihinnalla saan:
8.78% nordea
7% sampo
4.2% nokia
1.39% remedy
4.09% verkkis

Salkusta siis tulee ostohinnalla 5.47% osinkoa. Aika paljon sinänsä kun olen koittanut miettiä osinkoa pelkkänä bonuksena. Tosin Nordean paino on oikeastaan vain lyhyen aikaa näin korkea ja todennäköisesti osingon ja osinkodipin jälkeen myyn ~puolet positiostani pois. Nordea tällä hetkellä n. 30% salkusta ja Sampo siihen 8% päälle.

Tämän hetken osingoista välinpitämättömän strategiani vuoksi laitan nämä mieluummin esim. Nokiaan jos sopiva paikka löytyy.

Todennäköisesti raihnaisempana sitten kiinnostaa osinko paljon enemmän, nyt kun koulujakin haluaisin vielä käydä pitää miettiä että miten ne osingot tukiinkin vaikuttaisivat :wink:

EDIT: Jos olisi vaihtoehtoina esimerkiksi DRIP kuten ilmeisesti jenkeissä, ottaisin sen kyllä mielelläni.

1 tykkäys

Sekä että.
Itsellä salkku koostuu lähinnä kasvuyhtiöistä, enkä sido ostopäätöstäni osingon suuruuteen. Sen kylläkin katson, että yhtiöllä on mahdollisuus maksaa tulevaisuudessa kasvavaa osinkoa, mikäli osinkoa yhtiö ylipäätänsä maksaa.
Myös kasvava osinkovirta vuosittain on hyvä mittari, mutta ei sen kustannuksella, että metsästetään isoja osinkoprosentteja ja laitetaan salkku täyteen osingonmaksajia. Jos salkku on huonojen sijoituspäätösten takia -20% ei osingoista ole mielestäni hirveästi iloa.

Itsellä osinkovirran kasvu koostuu paljolti pääoman lisäämisestä salkkuun. Sitten kun päästään yli sadan tonnin, niin lisätalletusten vaikutus alkaa olla jo hieman pienempi
Kasvuyhtiöihin kun on isoimmat panokset laittanut, on hyvä tiedostaa myös isompi riskiprofiili varsinkin kun nousumarkkinaa on jatkunut näin kauan. Kun defensiivisemmät yhtiöt, jotka sattuvat maksamaan vielä monesti hyvää osinkoa tulevat alehintoihin aioin ehdottomasti harkita ostavani hieman ”kivijalkaa” salkkuun.

Vuodesta 2014 kun tämän harrastuksen aloitin, on ensisijaisena tavoitteena ollut vain kasvattaa mahdollisimman nopeasti salkun pääomaa, jotta korkoa korolle alkaisi tuottamaan oikeasti sitä rahaa. Ehkä sitten myöhemmin kun on tarpeeksi pääomaa mitä suojella, alkaa defensiiviset osingonmaksajat kiinnostamaan enemmissä määrin.

6 tykkäystä

Hienoa Vili1!! Juuri näin. Olet selvästi ehdolla Massen seurakuntaan: alkuun “hang-around” ryhmään ja ehkä sitten vähän myöhemmin ihan sisälle saarnasaliin. Tämä pääoman suojelutouhu on vaan sen verran tylsää puuhaa, että tässä vaiheessa kannattaa sinne salkkuun heittää vähän viihdettä ja jännitystä mukaan eli esim. näitä FN-yhtiöitä elämää piristämään. Massella nyt siivu Titaniumia, Goforea ja Efecteä. Pitää kummasti sedän hereillä vähän tylsempänäkin pörssipäivänä::slight_smile:

Masse, FA-tittelin patentinhaltija vielä pitkään, jos tj niin suo

1 tykkäys

Pitäisiköhän tätä ketjua herätellä henkiin, kun osinkokausi taas lähestyy. Itse menen ehdottomasti osinko edellä eikä hirveästi edes haittaa, vaikka osingonjakosuhde on korkea. Tähän toki vaikuttaa +50 ikäni ja sijoitushorisonttini lyhyempi kesto verrattuna 20-30-vuotiaisiin nuoriin leijoniin, joita ymmärrettävästi kiinnostavat korkeat kasvuodotukset osingon kustannuksella.

Toki oma osinkoyhtiöni pitää olla riittävän suuri ja vakaa osingonmaksaja, joka on historiallisesti todistanut kyvykkyytensä selviytyä vaikeistakin ajoista. Vaatimuksena myös vähintään 5-6% osinkotuotto jo ostohetkellä.

Oma ajatukseni on hieman lapsellisesti se, että ennen pitkää eräällä tavalla “kuoletan” alkusijoitukseni osingoilla. Tilanne on kiitettävästi parantunut osakesäästötilin myötä, jolloin osingot tulevat lyhentämättömänä ja veronmaksu lykkäytyy hamaan tulevaisuuteen. Kannattaa myös huomata, että itselleni riittää varsin kohtuullinen 5-6% tuottokin ja osinko-osakkeitakaan ei ole pakko omistaa ympäri vuoden vaan myynti- ja ostopaikat pyritään käyttämään maksimaalisesti hyväksi koko ajan kuitenkin kevääseen tähdäten. Koska tuotto-odotukseni on vaatimaton, joku voisi ehdottaa rahastoja, mutta sehän taas veisi kokonaan osakepoiminnan ilon ja keväällä tilille kilahtavat osingot.

Välillä tuntuu siltä, että Inderesin keskustelupalsta on hieman väärä paikka minulle, koska asenteeni osinkoihin on tosiaan hieman “tuulipukumainen” ja täällä trendi on selvästi kasvuhakuinen ja osingot ovat vain rahansiirtoja kasvun kustannuksella. Mutta, jos te siedätte minun “tuulipukuasennettani”, niin minäkin ilomielin siedän teidän rajattomia kasvujorinoitanne🙂

Itse sukellan tulos- ja osinkokauteen Lassila/Tikanoja, Nokian renkaat, Sampo, Telia ja Tokmanni isolla painolla salkussa.

15 tykkäystä

Itselleni tulee osinkoja tasaisesti läpi vuoden joka kuukausi, tosin Suomi-paino liian korkea eli 20%, minkä vuoksi yhä kaikki tulevat sijoitukset ulkomaille. Osinko-kausi itsellä on jokainen kuukausi ympäri vuoden, ja siinä on se hyöty ettei tarvitse hevosia paljon vaihdella, vain pientä säätöä ja etupäässä lisäyksiä.

5 tykkäystä

Osinkoa 3-6% Paljon vipua ja lainan lyhennys osingoilla. Nyt ei ole vipu päällä mutta otan taas käyttöön kun alkaa kirkastua

2 tykkäystä

Sanottaisiinko näin. Se kannattaako voitonjakoa maksaa vai ei perustuu nähdäkseni hyvin pitkälle yhtiön laatuun.

Laadultaan heikko yhtiö tuskin pystyy luomaan kovinkaan paljoa lisäarvoa investoimalla ylenpalttisesti uusinvestointeihin. Vaikutus voi pahimmillaan jopa olla negatiivinen. Täten kaikki likenevä vapaa kassavirta kannattaa maksaa osinkona ulos

Laadukkaimmat yhtiöt tuottavat entuudestaan parempaa tuottoa pääomalle ja todennäköisesti merkittävämmät kasvuinvestoinnit mahdollistavat markkinaosuuden kasvun ja säädyllisen tuoton sijoitetulle pääomalle

Yritysmaailma on lähtökohtaisesti kuin juoksumatolla juoksua. Pitää juosta koko ajan pysyäkseen edes paikallaan ja pitää juosta todella kovaa päästääkseen eteenpäin. Sen takia kannattaa panostaa laatuun

2 tykkäystä

Itse pidän osinkoja jonkinlaisena “vakuutuksena”, jos sen näin voi muotoilla.

Case 1: ostan yhtiötä x, joka maksaa kasvavaa osinkoa pitkälle tulevaisuuteen. Poimin osingot vuosien varrella ja sijoitan ne uudestaan osakemarkkinalle. Piiiitkän ajan kuluttua osakekurssi on noussut hitaasti mutta varmasti ja salkkuun on hankittu osingoilla muutamaa muutakin yhtiötä.

Case 2: ostan yhtiötä y, joka ei maksa osinkoja vaan sijoittaa rahat liiketoiminnan kasvattamiseen. Osakekurssi kiittää ja nousee jyrkällä kulmakertoimella. Hyvässä tapauksessa kotiutan kovat tuotot, mutta huonossa tapauksessa odottamaton riski realisoituu ja yhtiön olemassaolo vaarantuu, kurssi dyykkaa. Sitähän ei tiedä kukaan millä tasolla yhtiön kurssi treidaa vaikkapa 10v päästä. (Vaikka nimimerkkini päinvastaiseen viittaakin)

Itse kallistun case 1:n puolelle. Toki minun salkkuun mahtuu myös case 2:n kaltaisia yhtiöitä, mutta ei liian suurella painolla. Saatan toki menettää joitakin tuottoja tekemällä näin, mutta kukin tyylillään. Omanlaista risk mänätsmenttiä.

Mutta joo, caset erittäin pelkistettyjä ja useita mutkia vedetty suoriksi, mutta ehkä ymmärsitte pointin.

Happy investing!

5 tykkäystä

Kun Jenkkimarkkina tulevaisuudessa dippaa, niin itsekin ryhdyn metsästämään osinkoaristokraatteja sieltä puolen rapakkoa. Viitaten rajalliseen sijoitushorisonttiini, osinkotuotot jenkeissä ovat tällä hetkellä minulle turhan vaatimattomia, joten tyydyn toistaiseksi kotimaan markkinoihin. Kuukausittainen osinkovirta toki kiinnostaa itseänikin🙂

1 tykkäys

“Vakuutus” on tässä yhteydessä hyvä ilmaisu, kuvaa omaakin ajattelutapaani aika hyvin.

Suunnilleen samassa vaiheessa sijoitushorisontin suhteen. Itsellä ollut kans mielessä tuo sama:

Eiköhän laiteta ketju sitten pystyyn, kun tämä ajankohtainen.

2 tykkäystä

Mielessä on käynyt tuokin, en kuitenkaan vielä ole ryhtynyt vivuttamiseen, vaikka riski lienee aika pieni osinko-osakkeissa. Lienen yksinkertaisesti liian vanhakantainen tuohon ja toisaalta minulla ei ole tarve saada lisätuottoja🙂

Juu, ilman muuta🙂. Näistä osinkoaristokraateista on olemassa jopa valmiita listoja, niin eipä tarvitse muuta kuin poimia omaan sijoitusfilosofiaan sopivia keissejä.

1 tykkäys

Jokos kohta laitetaan “Kuukauden jenkkivalinta”-ketju pystyyn? Voisi kuvitella, että joltain toimialoilta rupeaisi jo hyviä ostokandidaatteja löytymään.

2 tykkäystä