Mikä tässä on pihvinä? Ei oikein aukea itselleni. Tarkoitus siis ostaa osingon irtoamispäivänä ja spekuloida sillä että kurssi palautuu parin viikon sisällä osake palautuu samalla tasolle kuin ennen osingon irtoamista? Vai kuvitteleeko kommentin kirjoittaja saavansa myös osingot tililleen?
5 tykkäystä
Eiköhän hän tarkoita, että haluaisi käyttää irtoavan osingon irtoamispäivänä osakkeen lisäykseen, mutta ongelma on ettei ole rahaa ja osingon maksupäiväkin on vasta viikon-kahden päästä, jolloin saa sen rahan tilille.
12 tykkäystä
Toimii myös näin myös Jenkki ADR. Itsellä jenkeistä ostettu BTI, mutta arvosouustilillä.
2 tykkäystä
Kun osinko irtoaa, hinta usein tippuu osingon verran. Usein kurssi kuitenkin lähtee korjautumaan tämän jälkeen ja palautuu jopa lähtötasolleen parin viikon sisällä. Tässä kohtaa siis haluan hyödyntää tippuneen hinnan ja ostaa osinkomäärällä ko osaketta irtoamispäivänä. Lähinnä mietin rahoitusta tuolle parin viikon ajalle ennen maksun saamista.
4 tykkäystä
Tulin pohtineeksi yllä olevan keskustelun myötä oman salkun hajautusta ja kiikarissa on muutama osake briteistä. BATS.L Tosiaan näyttäisi treidaavan tällä hetkellä noin p/e 7 ja EV/EBITDA 6 tasolla noin 10% osinkotuotolla. Heikko arvostus selittyy ainakin osin sillä kuinka iso osa myynnistä tulee edelleen palavista savukkeista vs. sähköiset / non combustible tuotteet (16%). Philip Morrisilla tuo luku on jo yli 30%.
BYG voisi olla mielenkiintoinen kiinteistösektorin osake self-storage segmentissä.
Mitäs muuta tuolta saarelta löytyisi?
Itsellä on ollut tarkkiksella TW.L
Suuri rakennusyritys. Osinko heittelee vuosittain tuloksen mukaan, mutta ihan kohtuu suuri keskimäärin.
BYG on tuolla High Yield Landlordin listalla mukana ja ainakin siellä on kova usko self-storagen kasvuun UK:ssa ja Euroopassa (vrt. USA). Itselläkin ollut jonkin aikaa kiikarissa juuri osinkojen kohtelun takia.
(Ei sijoitussuositus jne.)
Ajattelin kirjoittaa hieman norjalaisista osinko-osakkeista. Miksi norjalaisista? Näen niissä monia houkuttelevia piirteitä:
- Monet yhtiöt maksavat todella suuria osinkoja jopa suomalaisiin yhtiöihin verrattuna. Kun keskimääräinen osinkoprosentti on suurempi, on mahdollista allokoida enemmän salkusta muualle kuin osinko-osakkeisiin sama osinkotuotto säilyttäen. Salkkuni osinkoprosentti on noin 5 %, vaikka alle 30 % salkusta on varsinaisissa osinko-osakkeissa.
- Nordnetin sijoitusvakuutus on tehnyt norjalaisiin osinko-osakkeisiin sijoittamisesta järkevää verotusmielessä.
- Monet yhtiöt maksavat osinkoja monta kertaa vuodessa.
- Monien yhtiöiden ja osakkeiden luvut ovat houkuttelevia. Esim. korkea oman ja sijoitetun pääoman tuotto, alhaiset arvostuskertoimet, matala velkaantumisaste, matala beta ja korkea lähivuosien tuotto. Lisäksi yhtiöt toimivat globaalin vaihdon kannalta välttämättömien toimintojen ketjussa, etenkin laivarahtauksessa.
Mitkä sitten ovat negatiiviset puolet? Ainakin seuraavat:
- Osakkeet ovat hyvin volatiilejä, joten sijoittajan on siedettävä suuria kurssivaihteluita.
- Yhtiöt ovat syklisiä, joten jossain vaiheessa on odotettavissa osinkovirtojen hiipumista tai lakkaamista kokonaan. Tosin eri toimijat elävät omia syklejään, joten hajauttamalla hiipuminen ja tarve mahdolliselle exitille eivät tapahdu samanaikaisesti.
- Yhtiöt eivät ole muodissa kuten vaikka AI-firmat, joten arvostuskertoimien paisumisen varaan tuskin kannattaa sijoituspäätöstä perustaa.
Salkustani löytyy tällä hetkellä noin 20 % kokonaispainosta:
Hoegh Autoliners
Autolautturi, jonka PE on n. 3 kvartaalin tulos ekstrapoloituna. Vuoden ensimmäinen osinko 15,75 % osinkoa edeltävän päivän kurssista.
MPC Container Ships
Konttilaivuri, jonka PE on n. 2 kvartaalin tulos ekstrapoloituna. Vuoden ensimmäinen osinko 10 % tämän päivän kurssilla.
Klaveness Combination Carriers
Monenlaista rahtia kuljettava laivuri, jonka PE on n. 5 kvartaalin tulos ekstrapoloituna. Vuoden ensimmäinen osinko 3,6 % osinkoa edeltävän päivän kurssista.
Rana Gruber
Lähinnä rautaa kaivava firma, jonka PE on n. 3 kvartaalin tulos ekstrapoloituna. Vuoden ensimmäinen osinko 5,3 % osinkoa edeltävän päivän kurssista.
Alla muita norjalaisia osinkoyhtiöitä, joihin olen tutustunut pintapuolisesti. Pääkonttori on Norjassa, joten sijoitusvakuutuksen veroedun saa täysimittaisesti.
- Gram Car Carriers
- Yara
- Awilco LNG
- Avance Gas Holding
- Wallenius Wilhelmsen
Lisäksi Oslon pörssistä löytyy esim. Okeanis Eco Tankers, Hafnia Limited ja BW LPG, mutta näistä ei käsittääkseni saa sijoitusvakuutuksen veroetua.
9 tykkäystä
Norjan verottaja myös perii liikaa osinkojen lähdeveroa (25% kun verosopimuksen mukaisesti pitäisi periä 15%). Lähdeveron lisäksi Suomen verottajalle pitää vielä maksaa 10.5% eli veroprosentiksi tulee 35.5% eikä 25.5%. Ylimääräiset 10%-yksikköä voi kyllä periä takaisin Norjan verottajalta jälkikäteen mutta vaatii työlästä paperisotaa.
Vastaava ongelma myös useamman muun maan kohdalla, esim. Tanska, Saksa, Ranska, Italia, Sveitsi ym. Kanada myös riippuen välittäjästä.
17 tykkäystä
Tämän mukaan norjalaiset osingot saa ilman lähdeveroa:
Itse avasin sijoitusvakuutuksen vasta hiljattain ja ensimmäiset osingot kilahtavat tilille maaliskuussa.
6 tykkäystä
Avasin sijoitusvakuutuksen jo lokakuussa. Listasin norjalaisia osakkeita osinkotuottojärjestyksessä. Lisäksi katsoin, että tekevät myös tulosta. Päädyin seuraaviin
Useimpien osinkotuotto on yli 10%/p.a. Olen saanut jo osinkoja. Ne tulevat tosiaan ilman lähdeveroa sijoitusvakuutukseen.
4 tykkäystä
Ei välttämättä suurta merkitystä, mutta sijoitusvakuutuksissa on hyvä huomata, että niissä ei yleensä ole talletussuojaa. En tosin tiedä missä tilanteessa tuollainen riski voisi säästäjälle realisoitua.
3 tykkäystä
Joitakin haittapuoliakin sijoitusvakuutuksessa on. Vuotuinen kulu on 0,35%. Se tuntuu pieneltä, mutta syö kyllä tuottoa pitkällä tähtäimellä. Kaupankäynti tehdään markkinahintaan, ei rajahintoja. Tällä tuskin merkitystä pitkän tähtäimen sijoittajalle.
Toisaalta kaupankäyntikulut voivat pienetä. Kaikki käyvät kauppaa private banking-hinnoilla.
Perintösuunnitteluun sijoitusvakuutus on hyvä. Rahat saa tilille ennen perunkirjoitusta ja edunsaajamääräysten kautta voi jakaa jaettavan summan vaikka lapsille ja lapsenlapsille, jolloin perintöverot putoavat.
Osakesäästötiliin verrattuna sijoitusvakuutus on joustavampi. Voi ostaa myös rahastoja ja ETF:iä ja ylärajaa ei ole.
Jos sijoittaa vain suomalaisiin osakkeisiin ja 100 000 yläraja ei ole ongelma, on osakesäästötili kuitenkin hieman parempi vaihtoehto, koska siinä ei ole vuotuista kulua.
4 tykkäystä
Hafnian kotipaikka on Bermuda. Näyttäisi siltä, että osingosta ei silti ole mennyt lähdeveroa,
2 tykkäystä
Onko tuo jokin sijoitusvakuutuksen erikoisuus, vai onko Nordnetissä nyt yleisesti oikea ulkomaan vero (15 %) norjalaisista osingoista?
1 tykkäys
Kyllä se on sijoitusvakuutuksen erikoisuus ja johtuu siitä, että sijoitusvakuutuksen varsinainen myöntäjä on Nordnet Livforsikring AS eli norjalainen yhtiö.
Arvo-osuus-ja osakesäästötilillä lähdevero on 25%, arvo-osuustilin liiallisen lähdeveron 10% voi periä takaisin Norjan verottajalta, osakesäästötilin lähdeveroa ei voi käsittääkseni periä takaisin.
3 tykkäystä
Päteekö tuo sijoitusvakuutuksen vero kohtelu ainoastaan Norjalaisten osakkeiden osingoihin vai onko sillä vaikutusta myös tanskalaisiin/saksalaisiin osakkeiden osinkoo?
2 tykkäystä
Koskee vain norjalaisia ja suomalaisia osinkoja. Näiden lähdevero on 0%.
2 tykkäystä
Mielenkiintoinen tuote jota olen myöskin miettinyt. Näin Nordnetissä mainitaan osinkojen lähdeverosta: “Suomalaiset ja norjalaiset osingot maksetaan vakuutussopimukseen ilman lähdeveroa. Muiden maiden osalta lähdeverot peritään Norjan verosopimusten mukaisesti.” Riskinä tietysti on että veroviranomainen voi päättää olla sopimusta noudattamatta
Näemmä tämän kuukauden loppuun vakuutuskuoren voi avata 1000€ sijoituksella kun normaali minimi on 5000€.
Hallinnointi palkkio 0,35% on 100000e asti jonka jälkeen 0,15%. Harmillista, että osakkeita ei voi siirtää kuoreen suoraan.
6 tykkäystä