Pörssikurssin yhden kymmenestuhannesosan päivänsisäinen heilahdus niin olet tehnyt virhearvion, josta maksat hintana kaupankäyntipalkkion? Perustuuko tämä päiväkauppa sellaiseen ajatukseen että pitää olla oikeassa se 51 % ajasta samalla lailla kuin kasinopelien pitäjät positiivisilla odotusarvoilla?
1 tykkäys
Ei se ole virhearvio, jos stoploss aktivoituu. Se on vain tekninen keino suojautua tappioilta, jos arvio tilanteesta on väärä. Tämä juuri luo pohjan hyvälle Risk&Rewardille. Vastaavasti voisi kysyä, että miten itse suojaudut tappioilta, vaikka olisit ns. long-sijoittaja? Kasinossa, vedonlyönnissä tai pokerissa ei tällaista optiota ole tarjolla. Kaupankäyntipalkkio on häviävän pieni suhteessa betsiin.
6 tykkäystä
Puhut kuin osakesäästäminen olisi nollasummapeliä. Läpi historian tuotto-odotus on ollut aina positiivinen riittävän pitkällä aikavälillä
En myy koskaan siksi, että jokin osake laskee X-prosenttia. Myyn mikäli tarvitsen käteistä, sijoituksen alkuperäiset lähtökohdat ovat muuttuneet tai löydän jotain huomattavasti houkuttelevammin hinnoiteltua ostettavaa
Mutta tästä voi jatkaa jossakin toisessa topikissa
1 tykkäys
Nämä kaksi virkettä ovat ristiriidassa. Laitat stoplossin kai siksi että jos kurssi laskisi stoploss tason alle, kokisit olevasi lyhyen aikavälin sijoituksessa väärässä ja silloin on parempi automaattisesti myydä positio kuin jäädä odottamaan käänteen tapahtumista ylöspäin? Päiväkaupassa riski on satunnaiset vaihtelut eri suuntaan positiota vasten ja tuotto on oman näkemyksen oikeellisuuden todennäköisyys kerrottuna vivulla. Velkasijoittamisessa kurssimuutokset väärään suuntaan on todellinen riski.
Minusta riski osakkeissa on tietämättömyys tulevasta ja varaudun siihen ostamalla osakkeita alle niiden sisäisten arvojen, eli tulevien rahavirtojen diskontatun nykyarvon. Oma näkemys pitää olla positiivisempi kuin markkinoilla ja lisäksi pitää olla oikeassa. Kurssien lasku on minusta ostajan kannalta hyvä uutinen, koska silloin tavaraa saa halvemmalla. Korkealla olevilla hinnoilla tuotto-odotus on heikompi. Verneri teki tästä pari vuotta sitten videon.
3 tykkäystä
Stoplossin avulla voin nimenomaan ostaa uudelleen alhaisemmalla hinnalla eikä stoplossin käytöllä sinänsä ole merkitystä, miten pitkä sijoitushorisontti on. Se pitäisi olla kaikkien sijoittajien työkalu, koska tyypillisin sijoittajan virhe on juuri se, että ajaudutaan down trendiin, kun omat laskelmat hinnasta siihen kannustaa. Mutta meidän on turha jatkaa tästä. Toivotan hyviä sijoituspäätöksiä joka tapauksessa.
11 tykkäystä
Olen ilman muuta DayTraderXL:n kanssa samaa mieltä tässä stoploss-aiheessa. Nimimerkki Juippi mainitsi, että “riski osakkeissa on tietämättömyys tulevasta” ja siihen turva on “ostaa osakkeita alle niiden sisäisten arvojen”. Tuo jos mikä on mielestäni ristiriitaista. Arvo määritellään markkinoilla ja niihin vaikuttavat lukemattomat seikat, myös sivuseikat. Hyvääkin lappua voi olla järkevää välillä ulkoiluttaa, jos sitä pieksevät ulkoiset tekijät (esim. sota, energiakriisi tai joku vähäisempi markkinamyllerrys). Nimimerkki Gadus sanoi osakesäästämisestä, että “läpi historian tuotto-odotus on ollut aina positiivinen riittävän pitkällä aikavälillä”. Kaikilla sijoittajilla ei ole samanlainen aikaväli salkulleen, puhumattakaan yksittäisistä kohteista. Firmoja menee konkurssiin; monia toimialoja on kadonnut kokonaan vuosien saatossa; mm. Japanin Nikkei-indeksiin vuodesta 1990 alkaen sijoittanut pitkäaikaissäästäjä alkaa toivon mukaan kymmenen vuoden päästä saamaan rahojaan pikkuhiljaa takaisin. Tappiollista sijoittamista ei kannata jatkaa päivästä, viikosta tai vuodesta toiseen - aikavälistä riippuen todellakin. Stop lossin puntarointi (ja siitä kiinni pitäminen) on minun mielestäni fiksuinta mitä sijoittaja tai treideri voi tehdä.
6 tykkäystä
Syytä on hieman vetää rajaa edellä mainitun sentin sadasosan stoplossille Nokian osakkeelle ja ns. Holdareille. Toki en tiedä onko tili IB:llä dollarin toimeksiannoilla ja pelataanko toimeksiannoissa jo kuusinumeroisissa summissa, mutta eipä siitä enempää
Aina voidaan vetää Japania ja ties mitä esiin. Nykyään kuitenkin helppo hajauttaa globaalisti, sijoittaa rahastoihin, useisiin eri firnoihin, jolloin henkilökohtaista konkurssia ei tehdä yhden lapun tähden
En perusta stoplosseista, mutta en myöskään rakastu lappuihini. Myynnit katsotaan tapauskohtaisesti, mutta koulukuntia on monia. Olisin menettänyt hemmetisti tuottoja vuosien varrella mikäli olisin jokaisen muutaman prosentin kurssipudotuksen takia mennyt myymään lappuni. Ei kiitos
1 tykkäys
Taktiikoita on monenlaisia. Ymmärrän hyvin tietynlaisen “rakastumisen lappuihin” - esimerkiksi en missään vaiheessa talvea tai kevättä luopunut yhdestäkään Nokian osakkeestani, vaikka jälkikäteen ajateltuna olisi ollut fiksua vähän ulkoiluttaa. Sen sijaan olen ostanut lisää dipistä. Toisaalta, tänään pistin surutta laitaan ison satsin kulta- ja hopea-futuureihin sidottuja longlappujani, kun jenkkilän työllisyysluvut julkaistiin klo 15:30. Turskaa tuli kymmenisen prosenttia, mutta en jaksa sitä harmitella. Mahdotonta arvailla, mihin suuntaan jalometallien maailmanmarkkinahinnat menevät lähipäivinä tai -viikkoina. Silti olen valppaana laittamaan uuden täkyn vesille, kunhan otollinen tilaisuus näyttäisi ilmaantuvan. Kuten sanoit, nämä katsotaan tapauskohtaisesti, ja vahvasti ajassa eläen 
3 tykkäystä
Pakko kommentoida tähän, koska itselleni juuri tässä se suurin oivallus vähään aikaan.
Kieltämättä vähän hämmästelin itsekkin tuota @DayTraderXL stopparia 
Joku kätevä voisi muuten siirtää nämä keskustelut vaikka sijoitusstrategian alle 
Tällainen kuva tuli vastaa twitterissä jonkin aika sitten ja tässä oli kait tarkoitus kuvastaa suosituksia, mutta se ei ole tässä nyt se pointti.
Uskoisin kuitenkin että tässä on monesti se sijoittajan ajattelu tai ainakin omalta kohdalta voi näin sanoa.
Kuva lainattu @osakekeisari
2 tykkäystä
En sen enempää kommentoi tätä keskustelua, mutta mielestäni juututte aivan liikaa tuohon @DayTraderXL stoppariin, kun ette varmasti tunne tilannetta TA:n näkökulmasta yhtä hyvin kuin hän, enkä itsekkään voi sanoa tuntevani tilannetta erityisen hyvin 1H/4H-tasolla. Stoppareille on aina olemassa jokin TA:han perustuva syy, miksi ne on juuri asetettu tuohon tiettyyn tasoon, syy voi olla esim. se, että hintatason X rikkoutumisen jälkeen downtrend jonkin indikaattorin/muun triggerin vuoksi jatkuu edelleen, tämän vuoksi alkuperäistä positiota ei ole järkevää pitää, vaan on järkevää kotiuttaa tappiot ja ostaa uudelleen halvemmalla (joka downtrendin jatkuessa tarkoittaa sitä, että jopa kulujen jälkeen pääset uusimaan position halvemmalla kuin aikaisemmin, olet säästänyt rahaa ja voittanut samalla perinteisen holderin, jos alkuoletus on, että myytte lopulta samaan hintaan ((ts. toinen ei ole strategian vuoksi huonompi ajoittaja kuin toinen)) ) Tuo minun Nokian Renkaiden veivailu edustaa tätä ajattelua hiukan eri tilanteesta (ensin myynti ja sitten takaisinosto, eikä osto, sitten myynti ja takaisinosto) Ainoa missä tuossa voi mennä pieleen lähtökohtaisesti on se, ettet osta downtrendin jatkuessa tarpeeksi halvalla uudestaan takaisin, mutta silloin olet epäonnistunut strategian pääpointin implementoinnissa.
Jos haluatte jatkaa keskustelua, niin vaihdettaisiiko ketjua?
5 tykkäystä
tein pikapäivityksen sijoitusstrategian puolelle, niin ei tämä ketju sotkeennu. @Johannes_Sippola, @gravytrainer, @Otto_N, @Gadus, @Juippi
3 tykkäystä
Taaleria salkkuun. Evlin tulos voi antaa vähän nostetta. Saattaa jäädä buy and hold sijoitukseksi.
1 tykkäys
Sattumalta nohoa salkkuun lipsahti vähän.
1 tykkäys
Pikagallup, jossa kannanotto ei ole sijoitussuositus
Kumpaako lisäisit pitkään salkkuun:
-
- Kamux (5,4eur)
-
- Taaleri (7,0eur)
0 voters
1 tykkäys
Molempia, mutta Taaleri a kyllä halvemmalla vielä kiitos.
Jossain välissä jäänyt mini erä enersense 1,82 salkkuun ilmeisesti.
En muista elenko kirjoittanut, mutta sama homma basware kanssa.
1 tykkäys
Wärtsilää osteltu, pitkällä tähtäimellä ei voi mennä pieleen mutta nyt treidi. Longia sitten myöhemmin.
2 tykkäystä
Itsellä Wärre tarkkailussa, odottelen itse RSI <30 tasoja
Mikäs sen RSI nyt on?
Kurssi alkaa olla aika alamaissa.
1 tykkäys
RSI 14 eli ihan ylimyyty?
1 tykkäys