Outokumpu - Jatkuvaa vuoristorataa vai vakavasti otettava sijoituskohde?

Laitoin viestini lähinnä sillä ajatuksella, että kannattaa tarkkaan harkita, onko vielä lisäostojen paikka.
Mitään signaalia trendin kääntymisestä ei ole havaittavissa, joten kurssi voi hyvin laskea vielä pitkäänkin.

  • tämä on lyhyellä aikavälillä ennemmin shortti- kuin long-kohde omasta näkökulmasta
2 tykkäystä

Juu ehdottomasti. Tavallaan tää case menee kohti semmoista tilannetta missä joutuu tasapainottelemaan TA:n ja subjektiivisen näkemyksen kanssa siitä, että minkälaisia arvostuskertoimia markkinat loppupeleissä lyhyellä aikavälillä on valmiita hyväksymään, ennen kuin siitä tulee ns. liian ilmiselvä tilanne ja olet jo missanut kurssinousun tai laskun ja joudut ottamaan myöhässä näkemystä sitä kautta.

Jos puhtaasti teknisesti ajattelee, niin eikös vahva käännös tapahdu vasta jossain kahen euron päältä. Eli jos haluu tukeutua tekniseen analyysiin, niin pitäis oottaa melko isoa pudotusta vielä ennen ostoa. Jos taas kääntyy aikasemmin, niin todennäkösesti missaa halvan ostopaikan ja ei voi TA:n mukaan ostaa ainakaan näitä hintoja halvemmalla. Kannattaa siis ostoja ja myyntejä suhteuttaa sen mukaan mikä on tavoite. TA:a kannattaa käyttää pääasiassa treidaamiseen ja lyhyempiin vetoihin sekä pelipapereihin, jossa haluaa ottaa näkemystä. Jos aikomuksena on pidempiaikanen sijoitus, niin kannattaa ostaa kun tuntuu halvalta.

Käsittääkseni seuraavat support levelit on jo paljon aikaisemmin, mutta @DayTraderXL pystyy varmaan kommentoimaan niitä paremmin, itse käyn pääosin lyhyen aikavälin kauppaa, joten suurimmissa osissa tapauksista joudun käyttämään ainakin jotain TA:n osaa hyödykseni :slight_smile: Ainakin Marketscreener näyttäisi sanovan, että long term support olisi 3,73€ (vähän mietityttää että onko se nyt välttämättä oikein), ja mid- ja short term molemmat 3,59€. Kysymys on sitten ennemminkin siitä kuinka “tärkeitä” pisteitä noi ovat, johon varmasti on jotkin numeeriset arvot, joista edelleen @DayTraderXL pystyy ehkä antamaan jotain dataa :slight_smile: Kuitenkin aina voi olla varma siitä, että täysin pohjiin ei kannata yrittää osua, silloin teoriassa joutuisit tavoittelemaan sitä support leveliä, jonne osakkeen hinta joko koskaan ei painu, tai sitten painuu sinne ja siitä alas (nämä kaksi siis 99,99…% tapauksista).

Kyllä noi tukitasot pitää kaiketi paikkansa. Tukitasojahan voi kyllä määritellä vähän miten sattuu, joten niitä voi löytää vaikka kuinka. Pääpointti kuitenkin oli siinä, että TA:a ei voi järkevästi hyödyntää täysimääräsesti pidempiaikasen salkun rakentamisessa. Koska TA:iin perustuvia veiveille et välttämättä saa tarpeeksi hyvää odotusarvoa, jos ostat tasojen välissä. Pitkäaikasessa salkussa ratkasevampaa on, että siellä on oikeat yhtiöt kuin että siellä olisi ostettu tavaraa oikeaan hintaan. Kannattaako salkusta jättää hyvä yhtiö hyvillä tulevaisuudennäkymillä pois, vaikka se olisi halpa, mutta TA ei anna hyvää ostopaikkaa sille tällä hetkellä.

TA:n avulla voit löytää hyvän ostopaikan pikavoittojen perässä, vaikka yhtiö olis kallis. Oikeestaan mitä riskisempi yhtiö, niin sen enemmän voi veiveillä tehdä voittoa. Tämä varmaan osittain selittää outokummunkin kurssivaihteluita. Itse en liikaa tuijottelisi teknisen analyysin mittareita pitkäaikasemman salkun rakentamisessa. Sitä voi käyttää lisämausteena, mutta salkun rungon rakentaisin muuten kuin kyttäämällä vain teknisesti hyvä ostopaikkoja.

@Johannes_Sippola


Laitoin tuohon näkyviin daily-tason supportit eli ne löytyy graphin aikaisempien alimpien Higher Low tasoilta.

  • short term support on edellisen päivän alin arvo 3.727

Supportteja pitää aina tarkastella aikahorisontin näkökulmasta. Mitä pidempää treidiä haet, sitä isommalla resoluutiolla supporttiakin voi katsoa. Mutta kaikessahan on kyse siitä, mihin asetat oman tappiorajasi.

  • jos sinulla on näkemystä kohteesta ja olet ostanut ka 4.5, niin esim. supportin 3.582 rikkoontuminen tarkoittaa osakekohtaisesti noin euron tappiota eli prosenteissa noin 20%
  • stop loss pitäisi aina etukäteen päättää, muutenhan noilla supporteilla ei ole merkitystä, jos niiden rikkoontumisessa ei tee mitään.
  • tietysti on voinut etukäteen tehdä päätöksen, että kun yo support rikkoontuu, ostaa lisää, jotta saa ka:ta alaspäin. Silloin kuitenkin pitää määritellä taas stop loss uusiksi jne.
  • laskevaan trendiin ostamisessa on tämä ongelma, että jos ostoeriä ei ole skaalannut siten, että 1. osto on esim. 5 yksikköä, toinen 10, kolmas 15, neljäs 30 jne sen mukaan, mikä kokonaissumma kohteelle on varattu, niin ka alkaa juoksemaan “karkuun” aika nopeasti

Trend is your friend. Sen vuoksi ei kannattaisi yrittää löytää pohjia, vaan tehdä ostokset silloin, kun kohteen trendi on tiedossa. Pitkässä juoksussa ei ole paljon merkitystä, jos ensimmäinen ostoerä on esim. tässä tapauksessa 50snt korkeammalla. Nousun jatkuessa ehtii hyvin tankata.

Päiväkauppaa tehdessä support, resistance voi olla 1min, 2min tai 5min tasoilla katsottuna. Stoplossit edellisen HL:n tasolla. Nopeat flipit voi kestää parhaimmillaan alle minuutin.

1 tykkäys

Näinhän se menee, jos TA:ta ei ymmärrä. TA lähtee siitä, että chartissa on näkyvissä kaikki se tieto, mitä kohteeseen liittyy. Kohteen tulevaisuutta ei voi ennustaa, mutta siitä voi tehdä todennäköisyyslaskelmia, joihin saa apua TA:n indikaattoreista ja kohteen kurssin aikaisemmista käyttäytymisistä. Mutta ei sitä tulevaisuutta voi myöskään yrityksen tulos/taselaskelmista ennustaa sen tarkemmin. Samaan todennäköisyyteen niissäkin joutuu nojaamaan.

TA:ta voi käyttää mihin tahansa aikaikkunaan, hyvin lyhyestä loputtoman pitkään. Päätökset tehdään price actionin ja tilastotietojen perusteella. Itse yritän hyödyntää osittain myös fundatietoja. Fundatietojen osalta on itselleni täysin mahdotonta perehtyä yksityiskohtaisesti satoihin kohteisiin ja veikkaan, että aika harvalla ammattilaisellakaan siihen riittää aika. Sen vuoksi ammattilaiset on yleensä keskittyneet vain muutamien kohteiden seurantaan. TA:n avulla voi mistä tahansa kohteesta muodostaa 15min sisällä hyvinkin tarkan yleiskuvan, minkä tyyppisestä yrityksestä on sen kurssikehityksen perusteella kyse. Ja sitä kautta, onko järkevää ostaa longiksi tai myydä shortiksi esim. päivänsisäiseen kauppaan, jos tietyt kriteetit täyttyvät ja vastaava sitten vaikka pidempään treidiin.

Outokummun osalta support 2.0 kohdalla on jo niin alhainen, että sen kohtaaminen alkaa olla jo aika kriittistä chartin perusteella. Ei ole mitään takeita siitä, että kurssi siitä pomppaisi pysyvästi ylöspäin. Todennäköisempää on, että isojen valaiden stopparit paukahtavat viimeistään siinä kohtaa ja kurssi syöksyy syvälle alaspäin.

1 tykkäys

Kiitos paljon tästä @DayTraderXL palaan ehkä tähän charttiin myöhemmin :slight_smile:

Mutta monet tulkitsee sitä tietoa eritavalla. Käsittääkseni TA:ssakaan ei ole mitään absoluuttista totuutta vaan se pitää muovata omia tarpeita ajatellen. Ainakin mitä Kauppalehden keskustelupalstaa seuranneena olen päätellyt, niin TA:aan perustuvasti voidaan ottaa ihan vastakkaisiakin näkemyksiä.

Ainakin kauppalehden keskustelualueella jonkinlaista idolin asemaa nauttivan Rocco Gräfen kuvaajissa on tasoja vaikka kuinka ja mahdollisia skenaarioitakin kurssikehitykseksi monia. Olennaista on siis minkälaista painoarvoa annetaan millekkin muuttujalle.

Mitä joidenkin keskustelijoiden juttuja lueskellu, niin ne muovaavat omia toimintatapojaan jatkuvasti paremmaksi, joten ei se TA suoraan kerro miten missäkin tilanteessa tulisi toimia.

2 tykkäystä

Joopi… Masse-setä on nyt seurannut tätä TA-keskustelua jonkin aikaa ja tullut aika yksinkertaiseen ja monia helpottavaan johtopäätökseen: jos TA olisi helppo tie onneen ja rikkauteen ja ylituottoa olisi saatavilla jatkuvasti ja vakaasti, niin joku sen olisi jo koodannut (meitin oma King Gong?) ja myynyt meille tavistallaajille:)) Vaan onpa jäänyt aika harvojen harrastukseksi ja siinäkin porukassa varmaankin kiihkeää päiväkauppaa tekevät hyötyvät siitä eniten.

Eli annetaan armon käydä oikeudesta meille keskipitkän aikavälin karvalakeille ja jatketaan vaan ihan entiseen malliin (=kuunnellaan Inden poikain ja vähän Masse-sedänkin löpinät ja isketään sitten ihan yllättäen ja takaviistosta omat kiilamme aina sopiviin markkinarakoihin):::blush:

Tämän kun oivaltaa, niin sijoittaminen on hauskaa ja stressitöntä viihdettä, josta voi aina välillä ihan maksaakin.

2 tykkäystä

Ei kysytty mutta kerron silti.
Oma fundamenttiperusteinen pohdintani menee näin:

Terästehtaiden vuosikertomuksissa valitetaan ylikapasiteetista jo 80-luvulta lähtien. Teräsbisneksessä muutama planeetan halvinta terästä tekevä tehdas pyörii > 90% kapasiteetin käyttöasteilla huolimatta siitä mitä maailmantaloudessa tapahtuu. Esimerkkinä POSCO:n kapasiteetin hyötyasteet finanssikriisissä oli alimmillaan jotain 89%*. Sitten loput seilaa välillä 60 - 85% jolloin turska ja tulos vuorottelee markkinahintojen mukana. Luulen että ruostumaton teräs noudattaa tätä samaa dynamiikkaa ja Outokumpu on tätä keskikastia. En tiedä tekeekö se keskimäärin tulosta laisinkaan.

Outokumpu järjesteli itselleen puistattavan velkalastin kun se 2012 osti Thyssenkruppilta ruostumattoman teräksen bisnekset. Laiva oli jo valmiiksi vaappuva, ja kun teräksen globaali markkinatilanne sitten muuttui “normaalista” ylikapasiteetista “jäätävään” ylikapasiteettiin, oli Outokummu omistajilla mielenkiintoiset paikat.

Sittemmin on myyty Italialainen Ternin terästehdas + teräsjakelija 1.3 mrd eur+ osakeanteja 1.6 mrd jolla velka on saatu järkevälle tasolle. Kiinan rakentamisen hyytymisen aiheuttama pahin ylikapasiteetti ajoittui vuosille 2015-2016 jonka jälkeen pahnan pohjimmaisetkin kuten ArcelorMittal ovat tehneet positiivista kassavirtaa USA:n ja EU:n asettamien terästullien ja talouskasvun myötä.

Oman “teknisen analyysini” osuus:

Huonosta pääoman tuotosta huolimatta kansalliset intressit eivät anna terästeollisuuden kokonaan kadota USA:sta eikä Euroopasta. Näin ollen Outokummun teräskomplekseilla tulee joku arvo olemaan. Historiallisesti tasearvo on asettanut jonkin pohjan osakkeelle, ja nyt kun velkalasti on kurissa niin tehnee sen jälleen, jolloin nykytasoilta luulisi löytyvän enemmän upsidea kuin downsidea.

  • Myönnetään, muistaakseni ruostumattoman teräksen osalta POSCO:n kapasiteetin käyttöasteet oli paljon huonommat.
3 tykkäystä

Asia on juurikin näin. TA ei siis ole mikään tarkkaan määritelty tieteellinen laskenta-algoritmi tai vastaava.
Se on hyvin löyhä käsitteenä ja sisältää valtavan joukon erilaisia kaavoja, jotka sitten saadaan näkymään graafisesti, jotta olisivat helpommin tulkittavissa nopeasti.

Sen perusteella saa kymmeneltä ihmiseltä usein vähintään viisi eri näkemystä, jos tulkittava tilanne on riittävän epäselvä. Mutta usein epäselvyydet liittyvät siihen ennustamiseen, johon TA ei suoraan anna vastausta. Varsinkin kun ryhdytään ennustamaan koko markkinoiden suuntaa, aletaan olemaan alueella, jossa hajontaa syntyy helposti.

Erilaisten skenaarioiden hahmottelu kuuluu asiaan ja kun jokin niistä näyttää todennäköiseltä, se antaa pohjaa kaupankäynnille. Minusta kuitenkin kaikkein olennaisin asia on, että esimerkiksi osaat hakea TA:n avulla treideille sopivia tukitasoja, joissa esim. omat stoplossit sijaitsee (tai vähän niiden alapuolella), etkä muuta niitä hintojen sitä lähestyessä. Olet ennaltamääritellyt tappiorajan ja sitten pitäydyt suunnitelmassa.
Samoin perusjuttuja on, että osaat seurata vahvoja resistance-linjoja ja hyödyntää niiden rikkoontumiset.
Tai ymmärrät moving average tai exponential moving averagen toiminnallisuuden ja osaat käyttää niitä hyväksesi, kun seuraat omaa treidiäsi. Ja niin edelleen.

Eli TA on tiedon jatkuvaa seuraamista ja hyödyntämistä. Kun löytää tiettyjä patterneja kurssikäyristä (esim. Head and Shoulder tai Cup and Handle), tiedät olettaa, mitä VOI tapahtua ja ikäänkuin lyödä vetoa sen puolesta. Jos hinnat käyttäytyykin eri tavalla, sinulla on stop loss, joka minimoi vahingon.
Risk and Reward laskennan hyödyntämistähän osakekauppa pitkälti on.

2 tykkäystä

TA tarjoaa työkaluja yksittäisen kohteen tai markkinoiden nykytilan arviointiin. Niiden perusteella voi laskea tai arvioida todennäköisyyksiä kaupankäynnille. Mikä tälle on vaihtoehto? Arvailu?

  • en usko, että kukaan ammattilainen ei hyödyntäisi jotain TA:n osa-aluetta apunaan, vaikka olisikin fundamenteista tietoinen. Fundamentit kertoo yhtiön laskennallisia arvoja, mutta ei suoraan sitä, milloin kohdetta kannattaa ostaa tai myydä, jos haluaa maksimoida tuloksen
3 tykkäystä

Kurssiarvossa TA:n kautta tuo kaikki näyttäytyy sellaiselta, että nyt ollaan vuoden 2017 hintatasolla.

  • kaikki sen jälkeinen yhtiön “työpanos” on hävinnyt hinnasta
  • trendi on edelleen laskeva
  • daily-tason suunnan muutos vahvistuisi vasta, kun edellinen higher low 4.707 menee rikki. Sen rikkoontuminen on vasta alkua eli sen jälkeen pitäisi vaihtovolymin kasvaa ja tuota rajaa ei saisi enää rikkoa alaspäin.
  • tällä hetkellä jatkuu vahva lower low trendi ja edellinen HL oli 4.120
  • tämän kohteen osalta on vielä ennenaikaista arvioida, oliko 3.582 pohjat vai ei

Tasearvo antaa varmasti pohjaa osakkeen arvostukselle, mutta markkinat eivät ole sitä vielä vahvistaneet.

4 tykkäystä

Lyhyeksi myytyjen listalla outokummulla eniten shorttaajia.

Alta nelosen Outokumpu on halpaa kuin saippua !! Ostellaan pikkuhiljaa

1 tykkäys

Hopi Hopi…Kumpu kallistuu, alta nelosen alelaari kohta tyhjä !

Outokumpu kallistuu …näin on tapahtunut muutaman päivän (ja monen monen laskun jälkeen), mutta sitten on toistuvasti rysähtänyt ja tuottanut pettymyksen toisensa jälkeen, en jaksa nytkään uskoa pitempiaikaiseen nousuun … olen siis irtautunut ko. vuoristoradan osakkeesta. No, seurannassa kuitenkin, mutta kovin paljon on ???-merkkejä Outokummun-osakkeen tiellä kunnon ylösnousuun.

Juu onhan shorttarit tässä juhlineet, mutta on ne shortit joskus suljettava.
Kyllä tämä palaa terveelle tasolle eli vitosen päälle mihin.