Yllä oleviin lauseisiin on kiteytetty suunnaton viisaus. Aina löytyy porukkaa jolla on enemmän sitä ja tätä. Myös heitä joilla on vähemmän, kuin itsellä. Mielestäni taito valita itselle sopivat ajatukset liittyy onnellisuuteen. Ahneus haluaa aina lisää ja vaatimattomuudelle hyvää on jo kohtuullinen. Olemmeko tyytyväisiä, ratkeaa ehkä enemmän siihen mitä ajattelemme kuin siihen mitä meillä on?
17 tykkäystä
vielä edelliseen, että 2.5milj salkku oli hemmetin iso. Taisin joskus lukea jostain, että pörssiosakkeiden omistajien keskisalkku on 45 000e ja promillella oli yli miljoonan.
6 tykkäystä
Heh. Onhan sijoittamista siis tullut seurattua vuosien varrella mutta selvästi pienemmillä summilla ja huomiolla. Tätä kautta on kuitenkin löytynyt tuo pitkäaikainen salkunhoitaja joka on ollut luotettava. Hän on tehnyt hyvää työtä jokusenkin tutun kanssa joten kun tänä vuonna salkku on kasvoi isommaksi niin tuota kautta sitä lähtenyt rakentamaan.
Olen myös haastatellut tuttuja joilla on isompia omia salkkuja hoidettavana. Se on ollut hyvin opettavaista kun on voinut keskustella asioista ja kokemuksista niin että siinä on vuosien mukanaan tuomaa perspektiiviä.
Isoin päätös oli varmaan alkuvuonna se että halusin sisään markkinaan. Aikahajautusta olisi voinut olla toki enemmänkin, mutta ajattelin että jos haluan tosiaan tästä jotain oppia niin on vain rohkeasti aloitettava. Tämän vuoden aikana suurin osa noista sijoituksista siis tehty. Nyt tarkoitus pitää käteispaino tällä tasolla ja seurata mihin suuntaan asiat etenee. Toistaiseksi salkku käyttäytynyt ihan kivasti, mutta tämähän on ollut sellainen vuosi että tuota olisi ollut vaikea välttää.
Salkku on sitten rakennettu näiden ajatusten pohjalta ja fokus on siis vielä tiukasti päivätöissä. Toivottavasti seuraavan vuoden aikana olisi mahdollista keskittyä huomattavasti enemmän näihin harjoituksiin.
11 tykkäystä
tarkoitin, että 2.5milj säästöt vaatii aika paljon alkurahaa, ellei nyt bitcoiniin sijoittanut kymmenen vuotta sitte. Toki tuolla mainitsit että olet ollut aika kova palkkasessa työssä. Tietysti, jos vuodessa se 40 000e pystyy sijoittamaan, niin kymmenessä vuodessa on aika iso salkku.
2 tykkäystä
Aah. Olen siis ollut softa-alalla startupeissa mukana pitkään ja vuosien varrella erilaisissa rooleissa yrittäjänä ja managementissa. Pääoma on syntynyt siis yrityskaupoista.
14 tykkäystä
Sitä pohdin ja se hyvä👍 ite painellaan Erkki Sinkon jäljillä, joten saa vielä parikymmentä vuotta säästellä😀
2 tykkäystä
Käyttäytymien riippuu myös vähän siitä missä muodossa se varallisuus on. Jos se on esim. yrityksen omistajuutena niin se tuo myös tunnetta vastuusta (liiketoiminta/työpaikat) Monen yrittäjän minäkuva, identiteetti ja sosiaalinen verkosto on niin vahvasti muodostunut työn kautta, on supervaikeaa nähdä itseään jostain muusta kulmasta ja perehtyä siihen.
Peritty “iso raha” stressaa varmaan eniten, koska sulla on alitajuinen vastuu ja velvollisuus pitää siitä hyvää huolta, jatkaa vanhempien ja isovanhempien vaivalla haaliman pääoman kehittämistä sosiaalisen paineen alla.
Onnekkaita ovat ne jotka saavat hyödynnettyä mahdollisuutensa itsensä kehittämiseen, läheisiinsä ja jopa yhteiskunnan hyväksi.
5 tykkäystä
Toisella keskustelupalstalla oli aiemmin henkilö, joka myi osuutensa yrityksestään, sai muistaakseni pari miljoonaa euroa ja siirtyi täysipäiväiseksi osakesijoittajaksi. Kuukausitulot romahtivat siis nollaan euroon kun jäi kotiin “sijoittelemaan” ja tarkoitus oli elättää itsensä pörssituotoilla.
Hän sitten alkoi roiskimaan rahojaan ympäri maailmaa pörssiosakkeisiin, jotka luuli tuntevansa. Luki siis pari ilmaisanalyysiä netissä ja luuli olevansa pörssiguru. En muista enää tarkkoja euromääriä, mutta osteli putoavia puukkoja milloin minkäkin maan pörssistä ja panikoi aina kurssilaskussa ja myi positionsa pois isolla euromääräisellä tappiolla. Voittoja ei tullut ja tuhosi pääomaansa ihan reilusti. Hermot luonnollisesti riekaleina, ei ollutkaan “leppoisaa osakesijoittamista” ja helppoa rahaa kuten luuli.
Varovainen kannattaa siis olla alkutaipaleella. Jos on ollut mestari aiemmassa päiväduunissaan, ei kannata olettaa, että samalla itsevarmuudella tekee rahaa myös pörssissä ainakin millään päiväkaupalla.
59 tykkäystä
Pakko taas ottaa oman kylän Ismo tähän esimerkiksi. Kannattaa rahamiestenkin näitä hommia koeponnistaa hieman ennen tositoimia.
”Reilu kymmenen vuotta sitten päättymässä olleet yritystalouden opettajan työt saivat Ismo Partasen pohtimaan vakituista tulonlähdettä.
– Siihen asti sijoittaminen oli ollut minulle 10–15 vuoden ajan harrastus. Lähdin siis kokeilemaan, kuinka sijoittamalla voi elättää itsensä, muistelee Partanen”.
Edit: Tuossa syksyllä ihan piti uteliasuuttaan vilkaista verokoneesta, ja kyllä siellä Ismolla edelleen hommat rullaa aika mukavasti.
42 tykkäystä
Suuria viisauksia tiiviissä muodossa tässä. Samaa mieltä ja hyvin kiteytetty!
13 tykkäystä
Tein pikaisen laskelman koko tähän astisen elämäni tuloista, ja sijoitusharrastuksen bruttotuotot koko elämän ajalta ovat jokseenkin tasoissa brutto ansiotulojen kanssa.
Sijoitustoimintaa on takana noin 20 vuotta, ja olen sijoittanut puhtaasti ansiotuloista kertyneitä säästöjä. Mitään isoja perintöjä tai isoja omaan työnantajaan liittyviä pääomatuloja ei ole tullut.
Vuosibruttoansiotulot ovat viimeisen 10v aikana kasvaneet noin 10% CAGR ja myönteisen kehityksen jatkumiselle tuntuu olevan edelleen hyvin mahdollisuuksia.
2021 sijoitustoiminnan bruttotuotot olivat yli 2.5x bruttoansiotuloihin verrattuna - vuosi oli toki vallan poikkeuksellinen.
Tällä hetkellä odotan saavani brutto-osinkojakin jo puolet siitä mitä saan bruttopalkkatuloja.
Ehkäpä 2022 antaa realistisemman kuvan siitä, onko järkeä jatkaa enää oravanpyörässä.
50 tykkäystä
Haluatko avata lukuja lisää numeroina? Minkä ikäisenä ja millaisesta palkasta lähdit liikkeelle? Millä summilla sijoitukset aloitit ja kuinka ne ovat suunnilleen vuosittain kehittyneet?
9 tykkäystä
Kyllä mutta päiväkohtainen käytössä oleva limiitti ei välttämättä vastaa verotuspäätöstä.
Ei nyt ainakaan rangaistavaa. Kaikestahan pitää joku dokumentaatio/perustelu toimittaa eikä esim. meidän kohdalla lopulta kaikkia ilmoitettuja tulojakaan hyväksytä, kun pankki laskee suuren osan ns. epäsäännöllisiksi tuloiksi tai jollain historiallisella alhaisimman toteutuneen arvolla.
Tosiasiahan noiden Nordnetin limiittien osalta on, että nettoarvo = bruttoarvo-käytössä oleva limiitti. Siten varallisuuden ilmoittaminen nettoarvolla johtaa samaan lopputulokseen kuin bruttoarvon ja limiitin ilmoittaminen. Jälkimmäisessä pankki kuitenkin arvioi lyhennyksiä lainaan, joita ei Nordnetin limiitissä tarvitse tehdä. Asuntosijoittajan sen sijaan tarvitsee lyhentää asuntolainojaan eivätkä vakuudet niin likvidejä ole.
Minulla on tarkoitus siirtää sijoitustoimintani osittain perustettavan yrityksen kautta tapahtuvaksi. Kysyisin teiltä tietolähteitä, miten yrityksen alkupääoma kannattaa erilaisissa tilanteissa sijoittaa ( vieras pääoma, vapaa oma pääoma jne.). Ammattitaitoisen kirjanpitäjän hankkiminen toki on yksi mahdollisuus ratkaista koko paketti, mutta haluan itse tutustua vaihtoehtoihin etukäteen/joka tapauksessa. Kiitos etukäteen !
Osakepääomana laitat perustaessa vain minimin. Kaikki ylimääräinen, mitä lisäät laitat pääomalainana. Lainaa on helpompi maksella takaisin kuin siirrellä pääomaa muuten.
7 tykkäystä
Kuten tuossa VPKe jo sanoi, kannattaa perustaa minimiosakepääomalla ja sitten lainata loput rahat yhtiölle. En kuitenkaan suosittele pääomalainaa, koska sitä ei verottaja kuitenkaan lue nettovarallisuuteen ja sen ehdot ovat aika tiukat. Sen sijaan ihan tavallisena lainana (korkoa ei tarvitse eikä luultavasti kannatakaan maksaa), jota voi sitten muuntaa mahdollisimman nopeasti SVOP-rahastopääomaksi.
SVOP-rahaston verottaja lukee osaksi omaa pääomaa(=nettovarallisuutta), jolloin verohuojennetun osingon määrä nousee. SVOPista voi sitten FIFO-periaattella palautella rahoja verotta kymmenen vuoden aikana.
Korkoja ei tosiaan luultavasti näistä omista lainoista kannata periä, koska:
- siitä tulee suhteessa hyötyyn paljon kirjanpitovaivaa sekä yhtiölle että itselle
- jos korko on kovin korkea, voi verottaja kitistä tästä. On tosin epäselvää mikä on korkea korko.
- korot ovat pääomatuloa ja niiden vero on korkeampi kuin osinkojen
Puhut viestissäsi kuitenkin siirtämisestä: käytännössä ns. siirtämistä (esim. nykyinen osakesalkku) ei yleensä kannata tehdä. Sen pystyy kyllä tekemään esim. apporttiomaisuutena mutta tämä johtanee myyntivoittojen realisointiin henkilöverotuksessa. Asuntosijoituksissa joutuu lisäksi maksamaan varainsiirtoveron(=myymään omistuksensa yhtiölle). Siirtäminen ei siis yleensä käytännössä kannata.
Parempi on aloittaa uusi sijoitustoiminta yhtiöllä. Rahat siihen voi saada henk.koht. sijoituksia myymällä vaikka sitten vähitellen. Vielä parempi on, jos yhtiölle saa jotain muutakin toimintaa, koska tästä saatavat rahat voi siirtää suoraan sijoituksiin ilman veronmaksua välissä.
Huomannet myös, että osakesijoittaminen osakeyhtiöllä edellyttää LEI-tunnusta. Ei mikään iso juttu mutta pitää kuitenkin hankkia ja maksaa n. 50 e/vuosi. Myös kirjanpidon ja pankkien kulut(yritystileihin joutuu helposti budjetoimaan kymmeniä euroja kuussa) syövät tuottoja. Ihan pikkurahalla hommaan ei siis kannata ryhtyä.
Kokonaan oma lukunsa on rahoituksen hankinta, jos sellaista haluaa: yritysten rahoitusehdot ovat hyvin erilaiset kuin yksityishenkilöillä ja korkokin yleensä korkeampi. Perustettavalle yhtiölle tuskin saa pankista lainaa lainkaan eikä Finnvera rahoita omaa sijoitustoimintaa. Nordnetin kaupankäyntilimiitti sentään toimii samoin ja samoilla koroilla kuin henkilöpuolella.
38 tykkäystä
Kaikkinensa hyvä tiivistelmä Vivuttajalta. Sellaiset pienet tarkennukset kuitenkin, että minimiosakepääoma tarkoittaa netin kautta yritystä perustaessa pyöreää
nollaa euroa eli siihen ei tarvitse eikä minunkaan mielestä kannata yhtään pääomaa sitoa.
Itse tein omaan yritykseeni heti alussa SVOP-sijoituksen, eli mielestäni ei ole tarvetta laittaa rahaa sisään lainan muodossa ja vasta sitten jollain proseduurilla muuttaa sitä SVOPiksi. Kuten Vivuttaja totesi niin SVOP lasketaan omaksi pääomaksi, eli tase näyttää tällöin myös mahdollisten rahoittajien silmissä huomattavasti paljon paremmalta kuin jos sijoitus olisi tehty lainan muodossa. Lainan saanti voi tosiaankin olla aluksi hankalaa ja kallista, omassa yrityksessäni ekat lainat tuli nosteltua 3,5-5% kiinteillä koroilla ja 6-10 vuoden maksuajoilla, ymmärtääkseni aloitteleva yritys ei käytännössä merkittävästi tämän parempaa voi saada mistään ja harva pankki edes näillä ehdoilla rahoitusta antaa ennen vähintään yhtä hyvältä näyttävää tilinpäätöstä.
Kiitos! Takaus piti itse antaa, pankinjohtaja kun ei valitettavasti ollut tuttu 
Asuntoja varten lainaa tuli nostettua, joten se auttanee asiaa vaikka pankin laskelmien mukaan mitään vakuusarvoa asunnoilla ei yhtiölainojen ansiosta ollutkaan. Puhtaasti näitä lainoja ajatellen olisikin ollut kannattavaa tehdä juuri kuten kirjoitit, eli ottaa laina omiin nimiin ja siirtää SVOPpina yritykseen. Pitkän tähtäimen ajatuksena on kuitenkin rakentaa pitkäaikaista ja toimivaa pankkisuhdetta niin, että sitten jos/kun tulevaisuudessa pääsee sellaiseen kokoluokkaan jossa nostettavat lainat ovat sellaisia joita ei enää itse voi/kannata taata, niin homma onnistuisi tällöinkin. Sen näkee vasta tulevaisuudessa oliko tässä järkeä, mutta ainakin toisen lainapaketin neuvottelu noin 1,5 vuoden toiminnan jälkeen meni todella sujuvasti näillä askelmerkeillä.
6 tykkäystä
Olen vissiin liian vanhan liiton miehiä - unohdin, että minimiosakepääoma on nykyään poistettu. Kaikilla omilla yhtiöilläni kun kuitenkin jokin osakepääoma on.
Tämä on täysin mahdollista myös.
Käytännössä kuitenkin menettelemme(monikko, koska meitä on kaksi) seuraavasti:
- tilikauden aikana siirtelemme epämääräisiä summia firman tilille → merkitään veloiksi
- myös mahdolliset itse maksamamme kulut (ns. käteiskuitit) merkitään veloiksi
- tilikauden lopuksi sopivan suuruinen osuus näistä veloista siirretään SVOP-rahastoon kirjoittamalla tästä sijoitussopimus ja tekemällä pelkästään kirjanpitovienti - yleensä summa on n. 1000-5000 e tarkkuudella tilikauden lopussa oleva velkamäärä. Rahaa ei siis tässä vaiheessa liiku.
Menettelyn etuna on, että yhtiö on käytännössä koko ajan hieman velkaa osakkaille. Tämä mahdollistaa rahojen siirron firman tililtä mutkattomasti itselle lyhennyksenä ilman palkan ja/tai osingon maksua, kunhan pitää huolta, ettei siirrä yhteensä vuoden aikana enempää kuin velkamäärä on. Nykyisin siirrämme myös SVOP-palautukset sekä osingot suoraan näihin velkaeriin, jolloin tilikauden aikana voimme käytännössä siirtää aina tarpeen mukaan yksityistilille rahaa.
Onnittelut tästä suorituksesta. Annoitko henk.koht. takauksia ja/tai tunsitko pankinjohtajan?
Jos rahoitusta haluaa, voi olla helpompaa lainata rahat itse ja sijoittaa yritykseensä. Bonuksena lainasta tulee silloin sijoituslainaa ja korot saa vähentää verotuksessa. Siirtämällä nämä SVOPpiin, käytännössä mikä tahansa korko <8% jää vielä nettona plussan puolelle, koska ns. tuoton voi maksaa osinkoina tulevina vuosina.
Omassa tapauksessamme emme käytännössä ole saaneet lainaa yritykselle perinteisestä pankista missään vaiheessa, vaikka se on toiminut monta vuotta ja tekee jatkuvasti tulosta, ja on luottoluokitukseltaan AA-AAA (vuodesta riippuen). Nordnetissa olemme kuitenkin saaneet nostettua limiittiä varsin korkealle samoin ehdoin kuin yksityispuolellakin.
Tuo yrityksen rahoitusasia on itse asiassa sellainen, josta mielellään otan vihjeitä/yhteystietoja yksityisviestinä. Rahalle olisi käyttöä - sijoituksiin/investointeihin tietenkin.
5 tykkäystä
Yleistä päivitystä omasta tilanteesta. Kiitos päivätöiden salkku on kasvanut sellaiseen kokoon että sen varaan uskaltaisi jo hypätä. Tarkoitus onkin siirtyä täyspäiväisesti katsomaan salkun perään seuraavan vuoden aikana.
Tavoite on yhä saada mahdollisimman stabiili 5-7% vuosituotto jonka pitäisi mahdollistaa perheen toimeentulo tästä eteenpäin ja toivottavasti myös kasvattaa salkkua vuosien varrella. Salkku on aika kiitettävän hajautettu ja vaikka markkina menee vuoristorataa niin hitusen plussalla ollaan. Toivottavasti tämä meno vähän stabiloituu, mutta nyt on varmaan hyvä aika ostaa itseään lisää markkinaan.
36 tykkäystä
Mielenkiintoinen ketju ja erinomaisen hyviä pohdintoja työstä ja esim. siitä, että onko töistä poisjättäytyminen edes tavoiteltava asia. Niin tai näin itse häivyin pitkään vihaamastani työstä heinäkuussa. Papereiden hämmentely ahdisti siihen malliin, että terveyttäkin koeteltiin. Olen aina rakastanut fyysistä ryskäämistä ja toimistoarjet koin pelkiksi ajanhaaskaustalkoiksi … ja sitähän ne suoraan sanottuna olivatkin.
Häivyin niinkin vähäisellä kuin noin 500 k sijoitusvarallisuudella. Aikaa eläköitymiseen on rapiat 10 vuotta. Useimmat palstalaiset varmaan ihmettelevät, että noinko vähällä aiot elellä. Niin aion. Pitkäaikaisen excelöinnin pohjalta näyttää sille, että kun suljetaan pois isot hankinnat (esim. auto) niin pärjään vallan mainiosti ja mukavasti noin 1200 eurolla/ kk. Ja siihenpä sitä em. sijoitusvarallisuudella voisi päästäkin. Elämisen edullisuus selittyy maalla asumisella, halvoilla harrasteilla ja sillä, että inhoan rahan käyttöä ja vielä enemmän turhanpäiväisiä palveluita. Katiskoiden nosteluun ja metsästykseen ei saa rahaa juurikaan hassatuksi.
Oma aikansa meni työturhautumisen myöntämisen lisäksi myös sen hyväksymiseen, että minun ei tarvitse olla rikkaimmillani kuolinpäivän aamuna. Jälkikasvun taloudellinen tilanne on vähintäänkin hyvä, joten sijoitusvarallisuuteni lasku tuskin heiltäkään yöunia vie.
Mielenkiinnolla odotan sitä millaiseksi joutilaan arki muotoutuu. Sulanmaan aikaan on hommaa maalaisella liikaakin. Pimein talvikausi, jolloin lumi rajoittaa tekemisiä, voi olla jonkinlainen ongelma introvertille toiminnan ihmiselle.
103 tykkäystä