Aivan, sitä näkökohtaa lähinnä yritin tuoda, että vaikka ansio- ja pääomatuloja voi toki verrata, pääomatulojen kehittyminen helposti näyttää paremmalta kun pääomaa tulee (palkasta) jatkuvasti lisää sisään.
3 tykkäystä
KYSELY
Saatko mielestäsi palkkaa koulutukseesi, työkokemukseesi, työnkuvaasi, osaamiseesi, työstressiisi ja työaikaasi nähden:
- Aivan liikaa, mutta ei haittaa
- Melko mukavasti kyllä
- Kutakuinkin sopivasti
- Ehkä turhan vähän
- Aivan liian vähän
0
äänestäjää
3 tykkäystä
Tässä oma vähän erilaisempi palkkakehitykseni DIksi valmistumisesta eteenpäin.
Jätin luvuista osingot ja muut sivutulot pois että kuvaa pelkkää työstä saamaani korvausta:
2012 47k
2013 53k
2014 54k
2015 54k
2016 56k
2017 58k
2018 120k
2019 123k
2020 147k
2021 173k
2022 309k
2023 304k
2024 ~476k
Ensin rivikoodaajana, minkä jälkeen perustin firman muutaman muun kanssa ja johdan siellä ohjelmistokehitystä. Riittävän kapea ala, kohdistettu erikoisosaaminen ja muutama onnekas sattuma ovat olleet avaimeni tälle urapolulle. Palkkaneuvotteluissa taas avainasemassa on ollut ymmärtää työn arvo firmalle ja mikä on reilua suhteessa kokonaisuuteen. Ei kannata kiristämään ryhtyä muttei myöskään tyytyä siihen mikä itseä tyydyttäisi. Toisaalta tärkeintä on kuitenkin että molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä mikäli tarkoitus on viihtyä työpaikassa pidempään. Ja ainahan ei tällaista ratkaisua löydy…
88 tykkäystä
Tämä ei onneksi kauaa vanhentunut. Projektihommia vapailla työajoilla ja ilman esimiesvastuuta hintaan 3800€/kk.
Ala on uusi, niin en lähtenyt tässä taloustilanteessa edes yrittämään maksimipalkkaa, vaan pyrin töihin jotka tuntuivat mielenkiintoisilta ja työporukka mukavalta.
Ylipäätään kun linkkarin uutisvirtaa katsoo, olen todella tyytyväinen että pääsin töihin tässä taloustilanteessa.
53 tykkäystä
Vuosi taas taputeltu töissä niin päivitystä palkkaan 5000€/kk → 5400€/kk. Edelleen energia-alalla projektihommissa DI papereilla.
Vuositulot valmistumisesta noin:
2020: 48k
2021: 61k
2022: 70k (YTn mukana 2kk extrapalkka)
2023: 63k
2024: 68k (arvio)
Edit: 2kk extrapalkka
28 tykkäystä
Siis otatko @Lobeh omasta firmasta palkkatulona yli 400K? Onko käynyt mielessä verosuunnittelu?
3 tykkäystä
Tämä ei ole koskaan käynyt minun ajatus maailmaani, miksi ei maksaisi normaalisti veroja ja ottaisi tuota palkkatulona? Ainahan voi heittäytyä ahneeksi, mutta eiköhän noistakin tuloista normi veroilla jää sen verran käteen, ettei tarvitse ihan jokaista ostosta laskea euron päälle.
Toki ymmärrän senkin, että kun on mahdollista maksaa vähemmän veroja niin suurin osa näin tekee.
19 tykkäystä
Osa voi haluta optimoida verotusta ja vaikka lahjoittaa hyväntekeväisyyteen tai muuhun kohteeseen erotuksen. Itse en ainakaan maksaisi kuin välttämättömän. Haluaisin itse kontrolloida mihin esim. lahjoitan rahaa.
9 tykkäystä
Ajatuksena jalo. Väitän, että niistä, jotka “keinottelevat” tuloveroja pääomaveroiksi, noin 99,5% tekee sen siksi, että rahaa jäisi enemmän itselle. Loput 0,5% sitten haluavat kohdentaa hyväntekeväisyyteen 
Eikä siinä, tuo on ihan laillista toimintaa. Se, pitäisikö pääomaverotus olla progressiivista tai lähempänä tuloverotusta, onkin toinen keskustelu, eikä kuulune tähän ketjuun.
13 tykkäystä
Varmaan noinkin mutta se on myös tuossa tilanteessa oma valinta nostaako yrityksen kautta pienemmällä prosentilla vai maksaa maksimiverot palkkatulosta. Jos tuossa haluaisi itse kohdentaa rahat yhteiskunnalle omavalintaisesti yhteisen potin sijaan niin sekin lienee mahdollista.
Se kuka tässä on heittäytynyt ahneeksi on verokarhu 57.5% marginaaliverolla ja siihen vielä työnantajamaksut päälle. Jos verottaja haluaa viedä 2/3 sinun rahoistasi niin miksi tämä pitää ottaa hymyillen vastaan?
51 tykkäystä
Hyvä lueskella näitä, kun miettii omaa tilannetta 
Tein viimeisimpänä 15e keskiansiolla 3-vuotta kokoonpanotöitä (olin palkkaani tyytyväinen). Nyt ollut vuoden ansiosidonnaisella kun työpaikalta pistivät pois, kun tilauskanta väheni. Alkaa kohta kassan päivät loppumaan ja pääsin vasta hiljattain ensimmäiseen työhaastatteluun vuokrafirmalle, kokoonpanotöihin (foorumilta löytyvä firma) bruttopalkka alle 1800e/kk, aika pakko ottaa tollanenkin vastaan kun työttömyystuki tippuu nettona n. 550e, eikä sillä asuntolainoja maksella. Nyt on jo hallituksen leikkaukset purreet ansiosidonnaiseeni ja v## kun töihin menisin kun täältä Itä-Suomesta sellaisen saisin. Ei tollasista yli 3ke/kk pysty edes villeimmissä unelmissaan miettimään vaikka korkeakoulututkinto taskussa 
t. katkeroitunut työtön
60 tykkäystä
No ei niistä kyllä tässä taloustilanteessa voi täällä etelässäkään kuvitella kuin erittäin halutut työntekijät.
Viimeisimpänä esimerkkinä tämä koijaus.
”Palkkauksen peruste: Harjoittelijan palkka on 1399 e/kk. Harjoittelijalla tulee olla yliopiston myöntämä harjoittelutuki.”
LMAO. Suomessa mennyt sosialismi jo niin pitkälle ettei edes harjoittelupaikkaa voi saada ilman, että yritykselle maksetaan valtion pussista jotain tukia. Vaikka firmahan tässä saa työntekijän.
46 tykkäystä
Viime vuonna:
4600/kk+palkka + yrittäjänä 1000-1200e/kk
Lopetin yrittämisen, yövuorot rankkoja, työ vastenmielistä ja pää ei enää kestänyt.
Jatkan osa-aikaisena yrittäjänä mutta ala vaihtuu ja lähdetään nollasta.
Vaikka nettotulot tippuvat vain 500e niin tuntuu kyllä.
Toivottavasti pieni bonus tulossa ja ainakin yritän nostaa kk-palkkaa km-korvauksilla ja päivärahoilla.
Alan vaihto yrittäjänä oli riskiveto, töiden löytäminen hankalampaa mutta tuntiveloitus parempi
20 tykkäystä
Viime vuoden palkkatulo oli 24 651 euroa. Oltiin siinä osa vuotta muksuja katselemassa kotona, joten muuten mentäisiin tuonne jonnekin 35-38 kilon kulmille
Ahneus on pirunomainen vitsaus. Olisihan se enemmän kiva tienata ja tietenkin saada kolmen päivän työllä viiden päivän palkka. Itsellä vapaat luonnistuvat aika hyvin, mutta kyllähän työelämässä olisi mukava olla enemmän joustoja niille, jotka niitä kaipaavat ja pystyvät hyödyntämään. Tuon on viimeistään huomannut viime vuosina, kun on tullut vietettyä enemmän aikaa kotona. Polla hajoaisi ainakin itsellä mikäli lomat olisivat tyyliin 4 viikkoa kesälomaa ja viikko talvilomaa. Pitäisikö niitä ylimääräisiä rahoja sitten vain jemmata jonnekin, päivittää arvokkaisiin autoihin ym. vastaavaa alkaa hommaamaan, kun tilanne työajan suhteen on joko kaiken aikaa tai sitten ei ollenkaan?
26 tykkäystä
Voin avata kuviotani vähän enemmän, palkka vs osinko on aika kimurantti aihe niin aatteellisesti kuin matemaattisestikin ja on mielenkiintoista kuulla ajatuksia. Kai tämä riittävän läheltä liippaa ketjun aihetta.
Palkassani on kiinteä perusosa, mutta valtaosa koostuu provisiosta joka on tietty prosenttiosuus tuotesegmenttini myynnistä. Tuo prosenttiosuus tippuu vähän myynnin kasvaessa. Muiden omistajien palkat ovat kiinteät, joten en voi helposti konvertoida tätä osingoiksi.
Noista ilmoittamistani palkoista tosiaan jätin osingot pois. Viime vuonna osuuteni oli 120k, tänä vuonna tuplat tai enemmän. Kasvuinvestoinnit rajoittavat osinkoja, mutta kuvioni verotehokkuus paranee aika nopeasti mikäli pysymme tavoitteissa. Osinkojeni pitäisi olla ensi vuonna jo aika lähellä palkkaa.
Osinkoni menevät omaan holdingyhtiööni, kuten myös muilla omistajilla omiinsa. Matematiikka vs aatteet menee aika kimurantiksi. Kasvuvauhdista johtuen osinkoja tiliytyy yhtiööni joka vuosi merkittävästi tuota huojennettujen osinkojen 8% enemmän, ja tätä jatkuu varovaisenkin ennusteen mukaan useita vuosia. Potti kasvaa aika nopeasti. Onko tällöin edelleen järkevää minimoida verot ja pitää kaikki paitsi 8% holdarin sijoituksissa? Tähän on varmasti jokaisella oma mielipide, mutta luulisin että aika moni päätyy nostamaan enemmän ja maksamaan siitä tuntuvat verot, minä mukaan lukien. Täytyy myös muistaa että palkka vähentää yrityksen maksamia veroja, joten tuossa pisteessä ero huojentamattomien osinkojen ja palkan välillä ei ole enää kovin iso.
Ei minulla suurta halua ole maksaa isoja veroja mutta toisaalta rajansa silläkin kuinka paljon yksi ihminen rahaa tarvitsee.
52 tykkäystä
Hieman etukäteen tuli mieleen, että jostain tällaisesta asiassa varmasti kyse tai sitten kyseessä apteekkari. Useiden omistajien yrityksissä on hankala jakaa tuottoja omistajille tasaisesti ja samalla verotehokkaasti, jos halutaan jotenkin työpanosten suhteen palkita.
Yksi mahdollisuus on tietysti antaa yhtiöstä omistusta tuodun panoksen suhteen, mutta tulevaisuuden mallintaminen sekä saajan, että muiden osakkaiden kohdalla menee hyvin kimurantiksi.
1 tykkäys
Varsin kiinnostavaa kuulla näkökulmasi @Lobeh, ottaen huomioon että tuloluokkasi on täällä päin maailmaa valitettavan harvinainen.
Eriytetylle tuloverojärjestelmälle (ns. pohjoismainen malli) löytyy vaikeista rajanvetokysymyksistä ainakin teorian tasolta edelleen kannatusta 1990-luvun verouudistusten käyttöönottoa globaalimmassa maailmassa. Verokannat ja degressiivisen verotuksen oikeudenmukaisuuden kysymykset ovat erikseen, mutta täytyy vain toivoa, että seuraavasta hallituksesta löytyy järkeä vihdoin uudistaa tuota listaamattomien yhtiöiden osinkojen verolainsäädäntöä. Se on teoriassa epäneutraali, käytännössä hankala, ja suosii perusteetta mm. korkean nettovarallisuuden liiketoimintaa.
Hyvä jos olet sinut veroasteen kanssa ja saat rahat käyttöösi ilman suurempaa omatunnon tuskaa, ilmeisesti kuitenkin suhteellisesti kohtuullisin verokustannuksin. Tärkeämpi olisi saada keskittyä onnistuneeseen liiketoimintaan mistä onnittelut.
3 tykkäystä
Suurin osa suomalaisista on varmaan kuullut listaamattomien huojennetuista osingoista. Mutta kuinka moni tietää että siitä sen matemaattisen rajan ylittävästä osingosta onkin 75%:sti ansiotuloa? Eli progressiivisen verotuksen piirissä.
Ei tässä veroasteessa ole hirveästi valittamisen varaa. Omalle tililleni kilahtavien tulojen veroaste on tänä vuonna vähän alle 50% ja laskee siitä hiljalleen. Mutta se mikä jää julkisista verotiedoista ja lehtienkin jutuista piiloon on todellinen kokonaisveroaste. Holdingyhtiönihän ei maksa sinne kertyvistä osingoista veroa ja toistaiseksi nostan sieltä vain huojennetut pois. Näin todellinen veroasteeni on tänä vuonna noin 35% ja ensi vuonna alle 30.
Tässähän huojennuksen idea toisaalta toteutuu, eli että varat kannattaa jättää yhtiöön ja sijoittaa ne siellä takaisin työpaikkoja generoimaan. Käytännössä osa kyllä päätyy atlantin toiselle puolelle indekseihin. Onhan valtiollakin toisaalta sijoituksia eikä olisi haitaksi jos niitä olisi enemmän. Kai olisi aatteellisesti enemmän oikein sijoittaa säästetyt verot pelkästään kotimaisiin yrityksiin ja rahastoihin. Ainakin omalla kohdallani on kotimaisten sijoituksien osuus isompi kuin säästämieni verojen määrä. Siitähän verokeskustelussa pitäisi olla kyse, eli kuinka paljon rahaa päätyy takaisin kiertoon ja nimenomaan Suomen taloutta hyödyttämään.
19 tykkäystä