Täällä on monet myyjät postailleet AMK- tai kauppaopistotaustalla 100k/v tuloja. Siihen nähtynä vaikea pitää epäreiluna lääkärien palkkoja, jotka kuitenkin kouluttauvat sen kuusi vuotta (+erikoistuminen) ja päivittäisessä työssään kohtaavat jos jonkinmoista. Vastuu on kuitenkin aavistuksen suurempi kun muissa hommissa.
Ja lääkärien palkka mediaanituloon suhteutettuna ei edes Suomessa ole mitenkään poikkeuksellisen suuri. Jenkeissä käsittääkseni ollaan 200-300k/v luokassa vähintään.
edit: Eikä siinä mitään vikaa, että myyjät tienaa. Itsekin olin myyntineuvottelija provikalla pitkään ennen opiskeluja.
Lähes 60-vuotias IT-yrittäjä yhden miehen oy:ssä, ollut jo 25 vuotta.
Työnkuva enää legacy-koodin ylläpitopalvelua, menee toimistoaikoihin ja aikaa jää päivälenkkeilyynkin. Palkkaa nostan tarpeen mukaan, tänä vuonna yhteensä noin 55k ja keväisin jokunen tonni osinkoa.
Tismalleen samaa mieltä enkä tippaakaan kateellinen lääkärien liksoista. Se mitä tulee itse lääkärikunnan keskinäisiin vääntöihin, niin osa haluaakin olla pienemmällä liksalla ja isommalla/raskaammalla työmäärällä sairaalassa/terveyskeskuksissa, kun toiset erikoistuvat ja tekevät kevyempää omalla vastaanotolla. Otetaan esimerkkinä vaikkapa naistentautien erik.lääkäri sairaalassa vs. oma gynekologin vastaanotto. Arvostustaso lienee monen mielestä niin, että siellä synnärillä tehdään sitä ”arvokkaampaa” hommaa, mutta toinen oman firman kautta tienaa enemmän ja keräilee nettovarallisuutta firmaan.
Kun itselläni on tuttuja duunareista miljonääreihin niin ansiotulokeskustelu saa aina paljon ajatuksia pintaan. On todella hienoa, errä porukka painaa ja tavoittelee tiettyjä tulotasoja ja makselee veroja tähän maahan. Ei se oravanpyörä muuten vaan pyöri.
IT-alalla tuntuu olevan aika mukavat liksat, toki se on monesti neuvottelukysymyskin miten siellä hommansa ja palkkansa luovii. Toinen sektori on matalalla koulutuksella tehtävät hommat vakuutusmyynnissä: siellä merkonomitaustalla pystyt takomaan jopa 200k€ vuodessa! Mutta vain kovimmat pystyy tähän ja ressiä on välillä. Valtion taholla merkonomeilla lienee edelleen maukkaat liksat ulosottomiehillä 70k€ vuodessa, kun bonukset ja kaikki. Varmaan sieltä toki ehkä trimmausta tapahtunut.
Summa summarum, rahaa se vaan on, aika moni voi kuitenkin valita ja junailla uransa tässä maassa.
Muutenkin mielestäni toisten palkkojen kadehtiminen ei johda mihinkään, ottakaa mielummin motivaatiota omaan tekemiseen siitä kun näkee muiden tienaavan paremmin.
Mutta kai tämäkin kuuluu suomalaisuuteen, jo pelkästään julkiset verotiedot aiheuttaa sen että voi supista toimistolla selän takana kun kolleega tienaa enemmän.
En väitä että oma ansiotasonikaan on oikeutettu aina koulutukseen ja kokemukseeni nähden, kuitenkin työelämässä moni muukin asia korostuu kuin akateeminen koulutustaso varsinkin myynti ja asiakasrajapintatyössä.
Annan kaikille jotka on työelämän alkupäässä tai sinne menossa pian sellaisen vinkin että keskittykää erityisesti sosiaalisiin taitoihin, nämä korostuvat työelämässä oli sitten asiantuntija, myyjä tai lääkäri.
Jos pärjäät ihmisten kanssa, olet helposti lähestyttävä, kunnioittava muita kohtaan ja yleisesti hyvällä fiiliksellä liikenteessä palkankorotukset ja ylennykset seuraavat perässä yleensä näitä tyyppejä.
Nykypäivänä jo esim. ohjelmistokehittäjien keskuudessa eniten maksetaan niille osaajille jotka pärjäävät asiakkaiden kanssa ja osaavat esiintyä, eli en puhu nyt pelkästään myyntityöstä.
Hieman keskustelua sivuten minulle on ihan yksi ja sama mitä yksityisellä puolen maksetaan. Se 100 kiloa nettoava myyntitykki tuottaa varmasti lisäarvoa firmalle, koska ei niitä provikoita huvikseen makseta
Lääkäreillä koulutus on epäilemättä pitkä ja vaativa, mutta myös erityisen kallis, jonka veronmaksajat kuittaavat. Liekö kallein kaikista koulutuksista. Se jenkkilääkäri mihin joku aikaisemmin viittasi ottaa ihan järkyttävät velat niskaan, jota saa hyvän tovin maksella pois. Ei liene liikoja vaadittu mikäli vastavalmistuneilla olisi pitempiaikainen velvoite työskennellä julkisella puolen X-aikaa, koska tämä on muutamilla muillakin ammattiryhmillä.
Lääkäriliitot ovat huolissaan koulutuksen laadun heikkenemisestä mikäli opiskelijamääriä nostetaan, mutta mikäli kukaan on pakon sanelemana joutunut joskus käymään julkisella/päivystyksessä niin siellä tulee monen karvaista lekuria vastaan. Välillä ei löydy yhteistä kieltäkään. Sädekehää on onnistuttu luomaan, mutta samalla lailla tähänkin kouluttaudutaan ja opitaan työn ja opiskelujen kautta
“Tismalleen samaa mieltä enkä tippaakaan kateellinen lääkärien liksoista. Se mitä tulee itse lääkärikunnan keskinäisiin vääntöihin, niin osa haluaakin olla pienemmällä liksalla ja isommalla/raskaammalla työmäärällä sairaalassa/terveyskeskuksissa, kun toiset erikoistuvat ja tekevät kevyempää omalla vastaanotolla”
Ajattelin jättää nämä toisten palkat kommentoimatta ja muutenkin olla sotkematta tätä keskustelua muilla asioilla, mutta nyt on niin poskettomasti sanottu, että pakko puuttua.
Onni on se, että lääkäreissämme on paljon niitä, joiden mielestä hyvä ja laadukas hoito kuuluu jokaiselle taustasta ja varallisuudesta riippumatta. Ei kyse ole mistään kummasta halusta tehdä pienemmällä palkalla kovempaa hommaa, vaan periaatteista, oikeudenmukaisuudesta ja tasapuolisuudesta. Vaikka sijoitusfoorumilla ollaankin, niin on elämässä jotain muutakin kuin raha. Väärää ei ole se, että joku valitsee jonkun erilaisen tien ja tekee isoa rahaa terveysalalla niillä “helpommilla hommilla”, mutta arvostan kyllä kovasti niitä, jotka päättävät toisin.
Toimin yrittäjänä ja nostan aikalailla 4000 euron kuukausipalkkaa koko vuoden ajan.
Sinänsä rahaa en itse tarvitse kun asumiskulujen ja lainojen hoitoon, joten tarve ei ole nostaa enempää kun tarvitsen
Voittovaroja kartutan yritykseen ja sitten pienemmällä verolla nostelen sen puitteissa osinkoja vuosittain.
Kunhan jossain ajassa lainat saa hoidettua niin sitten tyytyy kyllä pienempäänkin palkkaan =)
Palomiehenä yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista. Työnkuvaan kuuluu myös ensihoito (perustaso). Tulot bruttona 44k/vuosi. Sisältää kaikki mahdolliset lisät. Peruspalkka brutto 2050e/kk, jonka päälle haittalisät. Lisät on palkasta n. 1/3. Tuossa vuotuisessa summassa on myös erikoisosaamislisät (vesisukellus, puomitikas jne.) joista korvaukset melkolailla muodollisia.
Ikää 38v. Alalla 13 vuotta. Suurimpina etuina mielestäni työporukka ja työaika (24h töitä, 3 vrk vapaata). Lisäksi pääosin duunit jää asemalle. Ajoittain toki tilannestressi on kova, mutta kotiin ei töitä tarvitse viedä. Jos kovia tienestejä haluaa, niin katse muualle. Kyllähän tuostakin jo sivuun saa. Minulle raha ei ole koskaan ollut hirveän suuressa roolissa. Toki en minä palkankorotusta hylkisi.
Tarkoituksena yrittää rakentaa sijoittamalla hiukan turvaa uran loppuhetkille. Eläkeikäni on tällä hetkellä 67 vuotta. Tällä hetkellä alalta eläköidytään 60-63 vuotiaana. Terveys ja fyysinen kuntohan sen pitkälti määrittelee, koska ei enään autoon nousta. Kentältähän sitä haluaisi eläköityä. Deskjob ei kiinnosta. Pahoittelut jos juttu hiukan rönsyili.
Usein näkee väitettävän lääkärikoulutuksen olevan kalleinta, mitä maasta löytyy. Oikaistaan heti tuota urbaanihuhua. Kalleinta koulutusta nauttivat teatteritaiteen koulutettavat. Vaikea minun on silti kuvitella, että kiitollisuuden velassa kalliista koulutuksesta näyttelijät komennetaan uran alussa Ilomantsin kesäteatteriin. Tässä maassa ihmisillä on oikeus valita asuinpaikkansa ja työpaikkansa. Harvassa ovat yleensäkin ammatit ja tutkinnot, joita yhteiskunta ei tässä maassa kustanna.DI:t, ekonomit, papit, opettajat, sähköasentajat, tradenomit, sairaanhoitajat, juristit, fyysikot, putkimiehet ja sadat muun ammatin osaajat koulutetaan yhetiskunnan varoilla tässä maassa. Pitäisikö kaikki yhtesikunnan varoilla koulutetut komentaa uran alussa tasapuolisuuden nimissä valtion osoittamaan työpisteeseen? No ei pitäisi. Lääkäreitäkin valmistuu moneen junaan. Suuri osa lähtee potilastyöhön valmistumisensa jälkeen. Mutta sitten siellä on joukko, jotka suuntaavat tutkimustyöhön, liike-elämän palvelukseen, hallintoon ym. Koko porukan kategorinen määrääminen johonkin työpisteeseen ei ole tästä maailmasta. Erikoistumiskoulutuksen suorittavat käyvät osana erikoistumistaan 9kk pakollista jaksoa terveyskeskuksessa. Se riittäköön.
Tuot myös esille kokemukset julkisen puolen kokemuksistasi. Lääkärien osaamisen laadussa on ollut kirjavuutta. Miten luulet, että mahdollinen sisäänottomäärien nosto vaikuttaa koulutuksen tasoon, jos siinä on kertomasi mukaan jo nyt puutteita? Omat opinnot aloitin 90-luvun alkupuolella. Tuolloin laman kourissa kärvistelemässä maassa oli lääkärityöttömyyttä ja opintojen aloituspaikkoja vähennettiin rajusti. Sain itse opiskella noiden pienten kurssien joukossa. Jälkikäteen ajateltuna tuo sisäänottomäärien raju pudotus oli virhe. Työttömyys vaihtui varsin nopeasti pulaksi tekijöistä. Sittemmin sisäänottomääriä on kasvatettu isolla kädellä ja tällä hetkellä >1% ikäluokasta koulutetaan lääkäriksi.
Tämä teksti meni myös vähän sivuun aloituksesta. Ketju on ihan mielenkiintoinen ja ajattelin, että Inderesin foorumilla uskaltaa myös palkoista keskustella. Inderesin foorumi on ollut aivan loistava ja omalla tavalla anti-suomalainen. Täällä tsempataan toisia ja iloitaan toisen menestyksestä sijoitusmarkkinoilla. Perinteisesti kun suomalainen on ollut valmis maksamaan sen satasen, ettei naapuri saa viittäkymppiä. Joku ehti kuitenkin lääkäreiden palkoista pahoittaa mielensä. Minun puolesta jokainen tienatkoon juuri niin paljon kuin tienaa. Tärkeämpää mielestäni on rakentaa oma työura (ja palkkataso) sen näköiseksi, että voi olla siihen tyytyväinen.
Erikoislääkäri. 10 v. Ytd 100 k€ ml. viikonloput, yöt ja ylityöt. Verorosentti yli 40%. Koulutettu Länsi-Euroopassa. Ns. harvinainen erikoisala. Jenkeissä tulot olisivat 500-1000 k USD/v, Länsi-Euroopassa julkisella ~ 200 k ja yksityisellä 200-500 k €.
Todettakoon että alta 30-vuotiaina kun valmistutaan yleislääkäriksi, nettovarallisuus taitaa monilla olla kohtuullisen lähellä nollaa, sillä opintolainaa nostetaan usein maksimit ja tienaamaan ei ole kerinnyt. Tämän jälkeen 6 vuoden erikoistumisvaiheessa työskennellään sairaaloissa ja terveyskeskuksissa varsin maltillisella palkalla (3-4k) suuria tuntimääriä.
Itse olisin suolaisempi joistain vaikkapa toimitusjohtajien palkoista, jotka ovat lähinnä käsienheiluttelijoita ja usein tienaavat kuitenkin 2-3 kertaa suurempia palkkoja.
Ja 80% lääkäreistä erikoistuu joten erikoistuminen on hyvä laskea mukaan tähän palkkakeskusteluun
Täysin ot, mutta Jos kalleinta koulutusta haette niin se on hävittäjälentäjän koulutus. Varmasti kalliimpaa kuin lääkärien tai teatteritaiteen koulutukset yhteensä.
Esimerkiksi hävittäjälentäjillä on työvelvoite valtion leivissä mikä tuossa edellä mainittiin. Toin tämän työvelvoitteen esille, koska lukuisilla kriittisillä julkisilla aloilla valtiovalta käyttää jonkinlaista kontrollia näihin asioihin liittyen
Täystyöllisyys on toki hyvä tavoite, mutta siinä vaiheessa menee pieleen, kun suurten kaupunkien ulkopuolella ei saada lääkärinvirkoja täytettyä ja vaihtuvat keikkalääkärit käyvät kääntymässä paikan päällä. Eniten tästä kärsivät potilaat, kun minkäänlaista potilassuhdetta ei pääse syntymään. Tämähän on puhtaasti ratkaistavissa suuremmalla joukolla lääkäreitä
Isommassa kuvassa tämä kytkeytyy työntekijäliittojen suhmurointiin ja ei siinä mitään. Edunvalvontajärjestöjähän ne ovat ja jotkut liitot onnistuvat paremmin kuin toiset. Jossain kuitenkin menee se raja
Vaikka aletaan jo mennä aika vahvasti aiheen ohi niin kommentoin silti nopeasti. Jos lääkäreitä koulutetaan Suomessa enemmän ja tarjonnan myötä palkkataso laskisi kaikkialla niin todennäköisesti käynnistyisi aivovuoto. Koska lääkärien kouluttaminen on niin kovin kallista ei tämäkään ole yhteiskunnalle mitenkään toivottavaa.
Nythän on jos se tilanne, että Suomessa työskentee a) Suomessa koulutettuja lääkäreitä b) ulkomailla koulutettuja Suomessa syntyneitä ja c) ulkomailla syntyneitä, ulkomailla koulutettuja Suomeen muuttaneita. Eli lääkäriliitto ei yksin pysty mitenkään sanelemaan lääkärimäärää Suomessa. Se, ettei Ilomantsiin löydy tästä porukasta lääkäreitä halvalla johtuu siitä, ettei herran vuonna 2020 Ilomantsi ole place-to-be, vaan vaaditaan rahallista porkkanaa.
Ja jos lääkäreiden koulutusmääriä lisätään, muttei samalla huolehdita resurssien lisäämisestä opetukseen niin se kyllä kostautuu vielä suuremmin kerrannaiskustannuksilla yhteiskuntaan, kun yliopistoista valmistuu osaamattomia lääkäreitä. Lääkärin ammatti kun on kuitenkin pitkälti oppipoika-kisälli-mestari ammatti, joka vaatii paljon pienryhmä- ja lähiopetusta.
Puolustusvoimilla on direktio-oikeus upseerien (myös lentäjiensä) työpaikkojen suhteen. Siviilimaailmassa tuo työvelvoite on tuntemattomampi käsite. Vai mitähän mahtavat olla ne lukuisat kriittiset alat, joihin viittaat?
Meillä tuota koulutusta on lisätty runsaasti, kuten täällä on jo aikaisemmin todettu. Kurkkaappa huviksesi yleislääkäriaikojen tarjontaa yksityisillä asemilla isommissa kaupungeissa. Sieltä löytyy runsaasti vapaita aikoja, ylitarjontaa on sillä puolella. Jostain syystä ylitarjonnasta huolimatta syrjäseudut eivät vedä lääkäreitä vaikka kuinka niitä on koulutettu. Samoin erikoislääkäripuolella on vaikea saada tiettyjen erikoisalojen lääkäreitä maakuntiin. Enkä minä voi moittia haluttomuudesta muuttaa Sonkajärvelle ihmisiä, joiden elämä ja perheet ovat asettuneet vaikkapa Helsinkiin ta Tampereelle.
Mua huvittaa se että miten tämä eri alojen palkkakeskustelu/vertailu miltei aina ohjautuu lopulta lääkäreihin ja siitä edelleen lääkäreiden yli-tai alikouluttamaiseen yms vääntämiseen. Aivan samalla tavalla näyttää keskustelu etenevän sijoitusfoorumilla kuin iltasanomien ja muiden vastaavien keskusteluissa. Mutta jatkakaa vaan keskustelua jos siltä tuntuu, sori off-topicista.
