Plug Power ($PLUG)

Poimitaan tästä nyt ne omasta mielestä merkitykselliset:

03/17/21 Plug Power Continues Executing on its Green Hydrogen Strategy with Purchase of Hydrogen Liquefaction System from Chart Industries

02/25/21 Plug Power and SK Group Complete $1.6 Billion Capital Investment to Build Hydrogen Economy in Asian Markets

01/12/21 Groupe Renault & Plug Power Join Forces to Become Leader in Hydrogen LCV

01/06/21 Plug Power and South Korean SK Group to Form a Strategic Partnership to Accelerate Hydrogen Economy Expansion in Asian Markets; Plug Power to Receive $1.5 Billion Strategic Investment From SK Group

Jos Plug kykenee murtautumaan raskaan kuljetuskaluston vetymarkkinoille Euroopassa Renaultin kanssa ja SK Groupin (Aasian johtavia monialayhtiöitä) kanssa tuomaan vedyn käyttöön Aasiaan, on siinä aihiota kerrakseen. Lisäksi tavoitehan on käsittääkseni olla end to end -ratkaisu USA:n omilla markkinoilla.

Tuo aloittelevien sijoittajien suojelu nyt on vähän sitä itseään; missä tahansa markkinoilla voi ne näppinsä polttaa. “Aloittelijoiden” sijoituserät ovat kuitenkin lähtökohtaisesti melko pieniä ja fiksumpaa tämä oman kehityksen kannalta on kuin lyödä rahat rulettiin (vaikka siltä tämä voi jostain tuntua).

6 tykkäystä

Niin, mutta minkälaista tulosta yhtiö pystyy lopulta näissä tekemään? Ja millä hinnalla: paljon se joutuu investoimaan kapasiteettiin?

Se että joku asia kasvaa, ei tarkoita automaattisesti sijoittajalle tuottoja.

9 tykkäystä

Niin, se kristallipallo jos jollain olisi niin eiköhän kaikki oltais jo miljonäärejä.

Aika yksinkertaista, jos et usko että Plug tulee saavuttamaan tavoitteensa ei kannata sijoittaa.

Jos uskot, niin sijoita ja ole mukana se tulee varmasti nostamaan osakkeen arvostusta.

On myös hauska huomata miten kun vähän kuoppaa otetaan kurssissa niin eiköhän täällä oo foorumin jokainen arvosijoittaja ja muut jotka eivät todennäköisesti kyseistä osaketta omista, kyseenalaistamassa yrityksen kasvunäkymiä ja arvostuskertoimia. Yleensä kautta linjan myös jos ymmärtää ja on perehtynyt yhtään enemmän uusiutuvan energian sektoriin ja tulevaisuuden näkymiin on helppo olla bullina Plugissa, joita täälläkin löytyy kovia tietäjiä sektorista. Jos ei ymmärrä toimialasta on myös vaikea ymmärtää mihin nämä poskettomat arvostuskertoimet ja kasvutavoitteet pohjautuu, niin parempi olla sijoittamatta mutta myöskään ikuinen huutelu ei johda mihinkään.

Aika monelta olis Plugin 1v 600% ja Teslan 440% tuotot jäänyt saavuttamatta jos olis vaan ihmetellyt ja huudellut vierestä, se mitä viivan alle jää on se mikä merkitsee eikö?

Olisi mukava jos tämä ketju pysyisi informatiivisena, ja varmasti kaikki jotka Plugia omistavat toivovat myös näin.

32 tykkäystä

Kun näin vahvasti olet bearina, niin kerros nyt samalla julkisesti, mikä sun avg shortissa on?

1 tykkäys

Ei ole kyllä mikään itsestäänselvyys että mikäli tarina menee odotetusti, niin että ARVOSTUS KIRISTYISI. Ei ole itsestäänselvyys, että vaikka tämä keissi etenisi suhteellisen odotetusti, niin tämä olisi sijoittajalle hyvä keissi (ottaen vaihtoehtoiskustannukset huomioon). Nykyisen arvostustason ylläpitäminen vaatii käytännössä erittäin hyvää onnistumista.

Plugin kohdallakin on olemassa niin paljon erilaisia riskitekijöitä, joihin Plug ei voi edes vaikuttaa. Marginaalit energia-alalla tavallisestikin pienet ja tulevaisuuden kilpailukenttääkin on vaikea hahmottaa.

Plug oli mielestäni potentiaalinen jokerikortti kun hinta pyöri 2-10 USD paikkeilla (ostin itsekin tuolloin, myynti tuurilla lähes huippuihin). Tuon jälkeen arvostus on kiristynyt huomattavasti (= riskit kasvaneet), vaikkakin onneksi tuo pahin kupla puhallettiin ulos.

6 tykkäystä

Tarkoitatko näitä 2024 tavoitteita? Vai suurempaa visiota?

En sano että kannattavuudella on lyhyellä välillä väliä jos yhtiö ei sitä edes tavoittele, mutta pitkässä juoksussa sillä on väliä etenkin jos sijoittajat maksaa yhtiöstä 60x 2025e P/E-kertoimen verran.

Lisäys: @El_Nila muotoilikin yllä saman asian paremmin. :slight_smile:

3 tykkäystä

Itselle tämä on PLUG:in osalta merkittävin mahdollisuus. Jos tuota käännettä ei tapahdu luvatusti, niin rahat siirtyy muualle. Se ei tietenkään nykyistä arvostusta vielä itsessään perustele, mutta kertoo siitä mahdollisesta käänteestä, jolloin noi parin vuoden liikevaihtoennusteet voi hyvin toteutua. Rahaa on kuitenkin kassassa ja sitä näyttää toistaiseksi saavan lisääkin?
image

8 tykkäystä

Verneriltä hyviä muistutuksia firman arvostustasosta ja tulevaisuuden riskeistä (jälleen).

@Verneri_Pulkkinen Pidätkö muuten Plugia polttokennovalmistajana vai miten näet Plugin tarjonnan asiakkaille?

3 tykkäystä

Vihreään energiaan siirtymisestä ei kukaan liene eri mieltä, kyseessä on megatrendi. Tähän saumaan Plugilla on kyllä tarjota mielestäni tuotteet ja ratkaisut, joita asiakkaat haluavat. Se onko Plugi se yksi yhtiö, joka tästä tulevaisuudessa käärii voitot voidaan olla eri mieltä. Joku sen varmasti tekee, mutta ovatko ne sitten tämän hetken suuria energiayhtiöitä vai joku muu? Kakkua kyllä riittää jaettavaksi tällä markkinalla.

On ehkä huono vertailukohta, mutta verrataan silti: Tesla teki viime vuonna ensimmäisen voitollisen tuloksen koko historiassaan. Ollut ihan “OK” kohde sijoittajalle, vaikka suurin osa tuotosta onkin tullut viimeisen vuoden aikana. Mielestäni Plugi tekee ihan oikein, että käyttää rahat maksimaaliseen kasvuun tässä vaiheessa, joten tulos ei luonnollisesti tule ihan heti perässä. Käsittääkseni myös Inderesillä on käytetty ennusteita ja tavoitehintaa määrittäeässä joissakin tapauksissa viiden vuoden kaukoputkea. No joo ehkä näillä yhtiöillä on antaa jo kompetenssia suorittamisestaan enemmän kuin Plugilla mutta kuitenkin. Ja todellakin viisi vuotta on todella pitkä aika ja virhemarginaali on iso.

En nyt tähän hätään löytänyt kenenkään analyytikon ennusteita lähivuosille, mutta kai se arvostus perustuu siihen että nuo yrityksen asettamat tavoitteet vähintäänkin saavutetaan 2024. Tähän asti yrityksen omat ennusteet ovat olleet konservatiivisia.

Niin ja sijoituskohteenahan tämä on äärimmäisen riskinen, mutta kaiken mennessä kohdalleen potentiaalia löytyy. Noh sen varmasti kaikki jo tiesivätkin.

5 tykkäystä

Kyllä niitä arvostuskertoimia kyseenalaistettiin täällä melko rankasti kurssin ollessa 70usd. Ei tätä järkeilyä mikään dippi laukaissut.

Tuolloin oli aivan “selvä” kupla nähtävissä kun osaketta hehkutettiin kaikilla sosiaalisen median palstoilla ja fomon ajamana loikittiin 10% päivänousuja viikkotolkulla. Nyt kurssikäyttäytyminen enteilee edes jonkinlaista konsolidaatiota ja antihinnoista saadaan varmasti tukeakin. Arvostuskertoirmet eivät näytä vieläkään kurssin puolituttua kovin houkuttelevilta. Mutta harvoin ne näyttävät yrityksissä, joihin on ladattu odotuksia ämpärit täyteen.

7 tykkäystä

En ole hyvin perillä yhtiöstä (siksi ihmettelen täällä arvostusta), mutta se näyttää polttokennovalmistajalta. Slaideista saa sen kuvan että yhtiö haluaa hallita koko arvoketjua, mutta en ole varma.

2 tykkäystä

Anteeksi, osittainen offitopikkini. Kiitos hyvistä perusteluista sekä puolesta että vastaan, no suurin osa kommenteista loppujen lopuksi eivät edusta selkeästi kumpaakaan puolta. :blush: Itse omistan vielä kohtalaisesti Plugia, mutta olen myynyt ihan ookoo satsit reippaalla voitolla. Ilman tätä foorumia, en olisi tehnyt niin kivoja voittoja - kiitos siitä!

Mun on vaikea ymmärtää oikeasti, mikä on about edes oikea arvo tälle, toki sellaista ei ole, mutta olisinko yllättynyt, jos tämä valuisi muutamien eurojen osakkeeksi, en osaa sanoa. Olen koettanut lukea ja seurata Plugista liittyviä juttuja, niin en silti osaa sanoa, jos tämä on vuosien kuluttua valtava tuottoisa tekijä, kun maailma huutaa “vetyä”. :smiley: Minun tyhmillä kommenteillani ei ole varmaan kauheasti arvoa, mutta ehkä jotkut muutkin “tyhmät” sijoittajat ajattelevat näin kuin minä ja meidänkin kaltaisten ihmisten mukaan osakkeiden arvo osin määräytyy… tavallaan. (?) :slightly_smiling_face:

Kiitos ja jatkakaa, kaikkien teidän kommentteja on kiva lukea!

5 tykkäystä

Teslaan vertaaminen on hämäävää. Teslalla on mahdollisuuksia laajentua eri tonteille (optionalisuutta), sillä on vahva brändi mikä tuo hinnoitteluvoimaa, se on osin softa/akkufirma jne. En minäkään sen osakkeen arvostusta kyllä ymmärrä, mutta ei tarvitsekaan ymmärtää kaikkea. :smiley:

Onko PLUGilla tällaisia ominaisuuksia?

On monia tappiollisia kasvuyhtiöitä jotka panostavat kasvuun eivätkä koskaan tee kunnon voittoa, tai kasvua. :smiley: Esimerkkejä on joka lähtöön.

7 tykkäystä

Onhan sillä Plugilla kuitenkin Trukit, elektrolyyserit, vetyasemia ja niiden valmistus kyky, Vedyn jakelua jne. Sitten noita yhteystyökuvioita eri suuuntiin, eli ei se pelkkä polttokennojen valmistajakaan ole.

8 tykkäystä

Pitää myös muistaa, että täälläkin on paljon niitä, jotka on olleet clean energy -sektoriin sijoittamassa muutaman vuoden. Tämähän antaa ihan toisenlaisen lähtökohdan riskinotolle, kuin aloittamalla vaikka tänä kesänä.
Kun kommentoin tuonne aikaisemmin, että lähden mukaan skaalaamalla, se tarkoittaa käytännössä sitä, että mikäli kurssissa ei tapahdu käännettä, oma positio on kooltaan sellainen, että jään edelleen voitolle, vaikka se käytännössä nollautuisi. Jokaisen pitää osata hallita riskinottoaan kohteen mukaisesti.

12 tykkäystä

Jep, tiedän että täällä on ihmisiä jotka tietää mitä tekee ja ottavat hallittuja riskejä tietoisesti.

Sitten luulen, että enemmistöllä ei ole hajuakaan mihin ja millä hinnalla sijoittaa. :smiley:

En kyseenalaista PLUGiin sijoittaneita, ihmettelen vain “ääneen” osakkeen arvostusta ja miten nämä kaikki uutiset ja tiedotteet vaikuttavat sen “käypään arvoon”.

12 tykkäystä

Jossakin analyysissa oli ennustettu, että suurin osa liikevaihdosta 2024 tulee datacenterien backup-systeemeistä ja HD-ajoneuvoista. Tällä hetkellä myydään käytönnössä laitteita pelkästään material handlingiin. Tähän sitten päälle vielä lentoliikenne ym. applikaatiot, joten onhan tässä aikamoinen tuotepaletti, jonka toki pitää sitten realisoitua liikevaihdoksi.

3 tykkäystä

Kyllä PLUG on yksi niistä, joiden mukana clean energy -sektorista vety-kokonaisuus nousee tai putoaa. Käytännössä ne on luoneet ison osan ekosysteemistä ja on selvää, että jatkossa mukaan tulee myös softaa lisää vähintään kolmansien osapuolten kautta (erilaisia softaratkaisuja löytyy jo). Sitähän ekosysteemi parhaimmillaan on. Mutta PLUG:iin tutustuminen vie aikaa, toivottavasti jokainen oikeasti tutustuu sijoittamiinsa kohteisiin. Eihän tämä siltä osin poikkea aiheesta. Sektori on monelle vieras, koska eihän tämä ole oikein missään asennossa Suomessa verrattuna vaikka Norjaan ja Ruotsiin.

15 tykkäystä

Softassa voi tehdä kovaa kannattavuutta. Ehkäpä tällä(kin) alalla ne eniten hyötyvät yhtiöt ovat niitä, jotka myyvät hakkuja ja farkkuja itse kullankaivajille? :wink:

1 tykkäys

Minä en täysin ymmärrä tätä näkökantaa, vaikka itse ajattelen useimmiten ihan samoin. Oletataan, että sinä olet ostanut kesällä 2018 osakkeita 1000 eurolla ja nyt ne on arvoltaan 5000 euroa. Minä puolestaan ostan nyt 5000 eurolla samaa osaketta.

Lähtökohta siis tänään on, että molemmilla on 5000 eurolla samaa osaketta. Sinulle sen arvo on muodostunut arvonnoususta, minulle suorasta ostosta.

Mutta jos osakkeen arvo tippuu 20%, on meillä molemmilla 4000 eurolla. Ei se sinun taloudellinen “tappiosi” ole yhtään vähemmän, vaikka se 1000 olikin sinulla vähentynyt vaan voitosta ja minulla suorasta sijoituksesta. Molemmat ollaan menetetty 1000 euroa.

Vai onko palkalla ansaittu 1000 euroa arvokkaampaa kuin arvonnousulla?

3 tykkäystä