Ei ole kyllä mikään itsestäänselvyys että mikäli tarina menee odotetusti, niin että ARVOSTUS KIRISTYISI. Ei ole itsestäänselvyys, että vaikka tämä keissi etenisi suhteellisen odotetusti, niin tämä olisi sijoittajalle hyvä keissi (ottaen vaihtoehtoiskustannukset huomioon). Nykyisen arvostustason ylläpitäminen vaatii käytännössä erittäin hyvää onnistumista.
Plugin kohdallakin on olemassa niin paljon erilaisia riskitekijöitä, joihin Plug ei voi edes vaikuttaa. Marginaalit energia-alalla tavallisestikin pienet ja tulevaisuuden kilpailukenttääkin on vaikea hahmottaa.
Plug oli mielestäni potentiaalinen jokerikortti kun hinta pyöri 2-10 USD paikkeilla (ostin itsekin tuolloin, myynti tuurilla lähes huippuihin). Tuon jälkeen arvostus on kiristynyt huomattavasti (= riskit kasvaneet), vaikkakin onneksi tuo pahin kupla puhallettiin ulos.
Tarkoitatko näitä 2024 tavoitteita? Vai suurempaa visiota?
En sano että kannattavuudella on lyhyellä välillä väliä jos yhtiö ei sitä edes tavoittele, mutta pitkässä juoksussa sillä on väliä etenkin jos sijoittajat maksaa yhtiöstä 60x 2025e P/E-kertoimen verran.
Lisäys: @El_Nila muotoilikin yllä saman asian paremmin.
Itselle tämä on PLUG:in osalta merkittävin mahdollisuus. Jos tuota käännettä ei tapahdu luvatusti, niin rahat siirtyy muualle. Se ei tietenkään nykyistä arvostusta vielä itsessään perustele, mutta kertoo siitä mahdollisesta käänteestä, jolloin noi parin vuoden liikevaihtoennusteet voi hyvin toteutua. Rahaa on kuitenkin kassassa ja sitä näyttää toistaiseksi saavan lisääkin?
Vihreään energiaan siirtymisestä ei kukaan liene eri mieltä, kyseessä on megatrendi. Tähän saumaan Plugilla on kyllä tarjota mielestäni tuotteet ja ratkaisut, joita asiakkaat haluavat. Se onko Plugi se yksi yhtiö, joka tästä tulevaisuudessa käärii voitot voidaan olla eri mieltä. Joku sen varmasti tekee, mutta ovatko ne sitten tämän hetken suuria energiayhtiöitä vai joku muu? Kakkua kyllä riittää jaettavaksi tällä markkinalla.
On ehkä huono vertailukohta, mutta verrataan silti: Tesla teki viime vuonna ensimmäisen voitollisen tuloksen koko historiassaan. Ollut ihan “OK” kohde sijoittajalle, vaikka suurin osa tuotosta onkin tullut viimeisen vuoden aikana. Mielestäni Plugi tekee ihan oikein, että käyttää rahat maksimaaliseen kasvuun tässä vaiheessa, joten tulos ei luonnollisesti tule ihan heti perässä. Käsittääkseni myös Inderesillä on käytetty ennusteita ja tavoitehintaa määrittäeässä joissakin tapauksissa viiden vuoden kaukoputkea. No joo ehkä näillä yhtiöillä on antaa jo kompetenssia suorittamisestaan enemmän kuin Plugilla mutta kuitenkin. Ja todellakin viisi vuotta on todella pitkä aika ja virhemarginaali on iso.
En nyt tähän hätään löytänyt kenenkään analyytikon ennusteita lähivuosille, mutta kai se arvostus perustuu siihen että nuo yrityksen asettamat tavoitteet vähintäänkin saavutetaan 2024. Tähän asti yrityksen omat ennusteet ovat olleet konservatiivisia.
Niin ja sijoituskohteenahan tämä on äärimmäisen riskinen, mutta kaiken mennessä kohdalleen potentiaalia löytyy. Noh sen varmasti kaikki jo tiesivätkin.
Kyllä niitä arvostuskertoimia kyseenalaistettiin täällä melko rankasti kurssin ollessa 70usd. Ei tätä järkeilyä mikään dippi laukaissut.
Tuolloin oli aivan “selvä” kupla nähtävissä kun osaketta hehkutettiin kaikilla sosiaalisen median palstoilla ja fomon ajamana loikittiin 10% päivänousuja viikkotolkulla. Nyt kurssikäyttäytyminen enteilee edes jonkinlaista konsolidaatiota ja antihinnoista saadaan varmasti tukeakin. Arvostuskertoirmet eivät näytä vieläkään kurssin puolituttua kovin houkuttelevilta. Mutta harvoin ne näyttävät yrityksissä, joihin on ladattu odotuksia ämpärit täyteen.
En ole hyvin perillä yhtiöstä (siksi ihmettelen täällä arvostusta), mutta se näyttää polttokennovalmistajalta. Slaideista saa sen kuvan että yhtiö haluaa hallita koko arvoketjua, mutta en ole varma.
Anteeksi, osittainen offitopikkini. Kiitos hyvistä perusteluista sekä puolesta että vastaan, no suurin osa kommenteista loppujen lopuksi eivät edusta selkeästi kumpaakaan puolta. Itse omistan vielä kohtalaisesti Plugia, mutta olen myynyt ihan ookoo satsit reippaalla voitolla. Ilman tätä foorumia, en olisi tehnyt niin kivoja voittoja - kiitos siitä!
Mun on vaikea ymmärtää oikeasti, mikä on about edes oikea arvo tälle, toki sellaista ei ole, mutta olisinko yllättynyt, jos tämä valuisi muutamien eurojen osakkeeksi, en osaa sanoa. Olen koettanut lukea ja seurata Plugista liittyviä juttuja, niin en silti osaa sanoa, jos tämä on vuosien kuluttua valtava tuottoisa tekijä, kun maailma huutaa “vetyä”. Minun tyhmillä kommenteillani ei ole varmaan kauheasti arvoa, mutta ehkä jotkut muutkin “tyhmät” sijoittajat ajattelevat näin kuin minä ja meidänkin kaltaisten ihmisten mukaan osakkeiden arvo osin määräytyy… tavallaan. (?)
Kiitos ja jatkakaa, kaikkien teidän kommentteja on kiva lukea!
Teslaan vertaaminen on hämäävää. Teslalla on mahdollisuuksia laajentua eri tonteille (optionalisuutta), sillä on vahva brändi mikä tuo hinnoitteluvoimaa, se on osin softa/akkufirma jne. En minäkään sen osakkeen arvostusta kyllä ymmärrä, mutta ei tarvitsekaan ymmärtää kaikkea.
Onko PLUGilla tällaisia ominaisuuksia?
On monia tappiollisia kasvuyhtiöitä jotka panostavat kasvuun eivätkä koskaan tee kunnon voittoa, tai kasvua. Esimerkkejä on joka lähtöön.
Onhan sillä Plugilla kuitenkin Trukit, elektrolyyserit, vetyasemia ja niiden valmistus kyky, Vedyn jakelua jne. Sitten noita yhteystyökuvioita eri suuuntiin, eli ei se pelkkä polttokennojen valmistajakaan ole.
Pitää myös muistaa, että täälläkin on paljon niitä, jotka on olleet clean energy -sektoriin sijoittamassa muutaman vuoden. Tämähän antaa ihan toisenlaisen lähtökohdan riskinotolle, kuin aloittamalla vaikka tänä kesänä.
Kun kommentoin tuonne aikaisemmin, että lähden mukaan skaalaamalla, se tarkoittaa käytännössä sitä, että mikäli kurssissa ei tapahdu käännettä, oma positio on kooltaan sellainen, että jään edelleen voitolle, vaikka se käytännössä nollautuisi. Jokaisen pitää osata hallita riskinottoaan kohteen mukaisesti.
Jep, tiedän että täällä on ihmisiä jotka tietää mitä tekee ja ottavat hallittuja riskejä tietoisesti.
Sitten luulen, että enemmistöllä ei ole hajuakaan mihin ja millä hinnalla sijoittaa.
En kyseenalaista PLUGiin sijoittaneita, ihmettelen vain “ääneen” osakkeen arvostusta ja miten nämä kaikki uutiset ja tiedotteet vaikuttavat sen “käypään arvoon”.
Jossakin analyysissa oli ennustettu, että suurin osa liikevaihdosta 2024 tulee datacenterien backup-systeemeistä ja HD-ajoneuvoista. Tällä hetkellä myydään käytönnössä laitteita pelkästään material handlingiin. Tähän sitten päälle vielä lentoliikenne ym. applikaatiot, joten onhan tässä aikamoinen tuotepaletti, jonka toki pitää sitten realisoitua liikevaihdoksi.
Kyllä PLUG on yksi niistä, joiden mukana clean energy -sektorista vety-kokonaisuus nousee tai putoaa. Käytännössä ne on luoneet ison osan ekosysteemistä ja on selvää, että jatkossa mukaan tulee myös softaa lisää vähintään kolmansien osapuolten kautta (erilaisia softaratkaisuja löytyy jo). Sitähän ekosysteemi parhaimmillaan on. Mutta PLUG:iin tutustuminen vie aikaa, toivottavasti jokainen oikeasti tutustuu sijoittamiinsa kohteisiin. Eihän tämä siltä osin poikkea aiheesta. Sektori on monelle vieras, koska eihän tämä ole oikein missään asennossa Suomessa verrattuna vaikka Norjaan ja Ruotsiin.
Softassa voi tehdä kovaa kannattavuutta. Ehkäpä tällä(kin) alalla ne eniten hyötyvät yhtiöt ovat niitä, jotka myyvät hakkuja ja farkkuja itse kullankaivajille?
Minä en täysin ymmärrä tätä näkökantaa, vaikka itse ajattelen useimmiten ihan samoin. Oletataan, että sinä olet ostanut kesällä 2018 osakkeita 1000 eurolla ja nyt ne on arvoltaan 5000 euroa. Minä puolestaan ostan nyt 5000 eurolla samaa osaketta.
Lähtökohta siis tänään on, että molemmilla on 5000 eurolla samaa osaketta. Sinulle sen arvo on muodostunut arvonnoususta, minulle suorasta ostosta.
Mutta jos osakkeen arvo tippuu 20%, on meillä molemmilla 4000 eurolla. Ei se sinun taloudellinen “tappiosi” ole yhtään vähemmän, vaikka se 1000 olikin sinulla vähentynyt vaan voitosta ja minulla suorasta sijoituksesta. Molemmat ollaan menetetty 1000 euroa.
Vai onko palkalla ansaittu 1000 euroa arvokkaampaa kuin arvonnousulla?
Tuosta blumman ennusteesta näkyy että ennustuksissa gross margin tulisi kehittymään erittäin suotuisasti: vuonna 2021 16%, 2022 19.7%, 2023 22.3%, 2024 25.7 ja vuonna 2025 30%. Itse ainakin olen aina hyvin skeptinen siihen että operating marginit lähtee yhtäkkiä voimakkaaseen kasvuun ja melkoisia loikkia otetaan varsinkin ennusteiden viimeisinä vuosina. Löytyykö liiketoimintamallista jotain joka tukisi marginien 100% parantumista, sitä en tiedä mutta sanoisin että kannattaa olla tarkkana tuon kehityksen suhteen, nimittäin jos noista lipsutaan niin firma on tappiollinen edelleen vuonna 2025 - ceteris paribus (muiden tekijöiden pysyessä muuttumattomana).
Tarinasijoitukset ovat aina olleet pitkälti uutisten varassa, joten niille väkisinkin annetaan iso merkitys. Vilkaise vaikka toisen tarinaosakkeen, antihypelappu Nokian, ketjua ja siellä tehtyjä kirjoitelmia. Siellä linkitetään jokainen vähänkin etäisesti telekommunikaatioon liittyvä uutinen ja kultistilauma tanssii intiaanitanssia ruumiskasan ympärillä aina toivoen että käänne tapahtuisi ja aina uudelleen pettyen. Tarinasijoittajat tarinasijoittaa ja sitä ei numeroilla voi perustella
Mielestäni Plugilla on erityisen viisas johto, kun ruokkivat liekkejä jatkuvalla uutisvirralla ja näin osaltaan kannattelevat kurssia korkealla, jotta voidaan tehdä osakeanteja hyvällä hinnalla!
Plugihan ei sinänsä ole mitenkään poikkeuksellinen osake nykymarkkinoissa arvostuksen osalta, muuten kuin että sille on vain lyöty kovempi lätkämailan lapa tulevaisuuteen, kun ilmeisesti koko maailma siirtyy äkillisesti vetytalouteen. Samanlaisia päätösarvon raiskaukseen perustuvia arvostuksia löytyy muun muassa sellaisista osakkeista kuin Revenio, Qt, Remedy, Harvia jne. Samat perustelut niistäkin löytyvät että markkinavoodoon voimalla luotu kuplahinnoittelu on perusteltua, kun näkymät joskus vuonna 2030 ovat kerran niin hyvät ja yhtiö on ainutlaatuinen ja muutenkin laadukas verrokkeihin nähden
On muotia väittää olevansa pitkäjänteinen ja vuosia eteenpäin katsovat sijoittaja, mutta silti kaikki etsivät sijoituksissaan diiliä, joka näyttää halvalta tämän hetken tietojen perusteella. Plugi tarjoaa oivan mahdollisuuden todistaa, että tarkastelee omaa salkkuaan vuosikymmenien jänteellä!
Vastaanpa tänne lyhyesti, kun kerta ostin/myin-ketjussakin avauduin. Lyhyesti siis: myin loputkin Plug-osakkeeni pois, koska tällä hetkellä en näe riittävän varmaksi riskeihin suhteutettuna tuottoa tälle osakkeelle. Alunperin kun tämän mukaan lähdin, näin isoa potentiaalia ja lisäksi energia-alalla alkoi näkyä suurta tukea momentumin syntymiseen.
Tämä kuitenkin käytännössä karkasi käsistä ja en voinut enää perustella itselleni edes lottomielessä position pitämistä sillä arvostuksella jonka se oli saanut vain muutamassa kuukaudessa, joten aloitin myynnit vaikka kyllähän se kirpasi kun esnimmäisten myyntien jälkeen kurssi senkuin jatkoi ylöspäin. Mitä korkeammalle mentiin, sitä paremmin toki sain itselleni perusteltua myyntien jatkumisen.
Toimin itse energia-alalla (olen toiminut käytännössä koko työurani n. 15v) ja koen omaavani ymmärrystä myös vetyyn liittyvistä asioista (energian tuoton ja käytön osalta) ja jos ajattelen puhtaasti mahdollisuuksia, tekniikkaa, yrityksiä ym., niin näen kyllä edelleen sen saman potentiaalin kuin vuosi sitten. Mutta sijoittamismielessä arvostukset ovat nyt liian korkealla momentumiin nähden ja käytännön toimenpiteisiin nähden. Nyt tuntuu siltä, että mikäli alkaisi taas näkyä samoja viitteitä kuin vuosi sitten JA arvostukset laskisivat entisestään ennen sitä, saattaisin uudelleen napata tämän kyytiin. Ja monen muunkin uusiutuviin liittyvän yrityksen, mutta punnitsen kyllä aina yrityksen teknisen osaamisen ja potentiaalin hyvissäkin markkinoissa, jotta kyytiin hyppääminen olisi mielekästä eikä kaipaisi vain tuuria.
Minultakin saattaa löytyä taustaa mm. energia-alalta ja olen aina ollut superskeptinen vetyyn. Mielestäni se on ollut aina ja kaikkialla huono idea ja sen valmistus on aivan liian helppoa että siinä olisi mahdollista luoda pitkäkestoisia kilpailuetuja! Toisaalta olen myös omannut aikoinaan seuraavia mielestäni ihan kohtuullisen perusteltuja mielipiteitä:
Amazonin liiketoimintamalli on liian helposti kopioitavissa olevaa bulkkia eikä kirjojen ja muiden halpatuotteiden myynti netissä ole oikeaa bisnestä.
Apple tulee kärsimään Steve Jobsin obsessioista ja siitä että kuluttajaa ja kolmansia osapuolia jatkuvsti täysin mielivaltaisesti pompotellaan ja kuluttajat hylkäävät firman, kun eivät tykkää ekosysteemistä ja siitä että mikään tuotteissa ei toimi ellet tee hommia juuri kuten Apple haluaa.
Facebookin listautuminen oli huijausta, jossa viedään rahat pois sijoittajilta överillä arvostustasolla. 10v sisällä tulee taas uusi “Myspace” tai vastaava ja kilpailee yhtiön hengiltä.
Googlen teknologia on liian yksinkertainen ilman kunnollista monetisaatiota ja he häviävät hakukonepelin Altavistalle ja muille vakiintuneille toimijoille.
Microsoft on pilattu Ballmerin päähänpistojen seurauksena ja kaikki mihin yhtiö koskee, epäonnistuu, oli sitten kyseessä Zune tai konsoli tai puhelin. Kokee saman kohtalon kuin IBM ja muutkin IT-alan dinosaurukset.
Netflix pärjää lyhyen hetken kunnes perinteiset sisällöntuottajat tuovat oman “Online Cable” -palvelunsa ja vievät omat sisältönsä sinne ja sitten urheilufanit sun muut siirtyvät perässä jättäen Netflixin ilman sisältöä.
Tulevaisuuden ennustaminen on hankalaa
Ei siitä ole pitkä aika kun energia-ala dominoi pörssiä ja öljy-yhtiöt olivat pörssin arvokkaimpia yhtiöitä! Jos vety on tosiaan uusi öljy ja Plug on vetyalan Tesla, niin on hyvinkin mahdollista että Plug on jonain päivänä Yhdysvaltain arvokkaimpia yhtiöitä. Tätä on hirmuisen vaikeaa mallintaa jollain DCF-Excelillä!
Puhdas kasvusijoittaminen on mielestäni kaikkein vaikein sijoitustyyli ja täytyy nostaa hattua niille jotka ovat valmiita roikkumaan Plugissa vuosikausia kun kurssi seilaa ylös ja alas näillä käsittämättömillä arvostuksilla samaan aikaan kun lähivuosien laskelmat näyttävät että osake on liian kallis tai jopa törkeän kallis. Niin se on minunkin mielestäni, mutta lopullisen totuuden saatamme tietää vasta vuosien päästä!
Itse omistan vielä kohtalaisesti Plugia, mutta olen myynyt ihan ookoo satsit reippaalla voitolla. Ilman tätä foorumia, en olisi tehnyt niin kivoja voittoja - kiitos siitä!
Minun tyhmillä kommenteillani ei ole varmaan kauheasti arvoa, mutta ehkä jotkut muutkin “tyhmät” sijoittajat ajattelevat näin kuin minä ja meidänkin kaltaisten ihmisten mukaan osakkeiden arvo osin määräytyy… tavallaan. (?) 
