Tuosta blumman ennusteesta näkyy että ennustuksissa gross margin tulisi kehittymään erittäin suotuisasti: vuonna 2021 16%, 2022 19.7%, 2023 22.3%, 2024 25.7 ja vuonna 2025 30%. Itse ainakin olen aina hyvin skeptinen siihen että operating marginit lähtee yhtäkkiä voimakkaaseen kasvuun ja melkoisia loikkia otetaan varsinkin ennusteiden viimeisinä vuosina. Löytyykö liiketoimintamallista jotain joka tukisi marginien 100% parantumista, sitä en tiedä mutta sanoisin että kannattaa olla tarkkana tuon kehityksen suhteen, nimittäin jos noista lipsutaan niin firma on tappiollinen edelleen vuonna 2025 - ceteris paribus (muiden tekijöiden pysyessä muuttumattomana).
Tarinasijoitukset ovat aina olleet pitkälti uutisten varassa, joten niille väkisinkin annetaan iso merkitys. Vilkaise vaikka toisen tarinaosakkeen, antihypelappu Nokian, ketjua ja siellä tehtyjä kirjoitelmia. Siellä linkitetään jokainen vähänkin etäisesti telekommunikaatioon liittyvä uutinen ja kultistilauma tanssii intiaanitanssia ruumiskasan ympärillä aina toivoen että käänne tapahtuisi ja aina uudelleen pettyen. Tarinasijoittajat tarinasijoittaa ja sitä ei numeroilla voi perustella
Mielestäni Plugilla on erityisen viisas johto, kun ruokkivat liekkejä jatkuvalla uutisvirralla ja näin osaltaan kannattelevat kurssia korkealla, jotta voidaan tehdä osakeanteja hyvällä hinnalla!
Plugihan ei sinänsä ole mitenkään poikkeuksellinen osake nykymarkkinoissa arvostuksen osalta, muuten kuin että sille on vain lyöty kovempi lätkämailan lapa tulevaisuuteen, kun ilmeisesti koko maailma siirtyy äkillisesti vetytalouteen. Samanlaisia päätösarvon raiskaukseen perustuvia arvostuksia löytyy muun muassa sellaisista osakkeista kuin Revenio, Qt, Remedy, Harvia jne. Samat perustelut niistäkin löytyvät että markkinavoodoon voimalla luotu kuplahinnoittelu on perusteltua, kun näkymät joskus vuonna 2030 ovat kerran niin hyvät ja yhtiö on ainutlaatuinen ja muutenkin laadukas verrokkeihin nähden
On muotia väittää olevansa pitkäjänteinen ja vuosia eteenpäin katsovat sijoittaja, mutta silti kaikki etsivät sijoituksissaan diiliä, joka näyttää halvalta tämän hetken tietojen perusteella. Plugi tarjoaa oivan mahdollisuuden todistaa, että tarkastelee omaa salkkuaan vuosikymmenien jänteellä!
Vastaanpa tänne lyhyesti, kun kerta ostin/myin-ketjussakin avauduin. Lyhyesti siis: myin loputkin Plug-osakkeeni pois, koska tällä hetkellä en näe riittävän varmaksi riskeihin suhteutettuna tuottoa tälle osakkeelle. Alunperin kun tämän mukaan lähdin, näin isoa potentiaalia ja lisäksi energia-alalla alkoi näkyä suurta tukea momentumin syntymiseen.
Tämä kuitenkin käytännössä karkasi käsistä ja en voinut enää perustella itselleni edes lottomielessä position pitämistä sillä arvostuksella jonka se oli saanut vain muutamassa kuukaudessa, joten aloitin myynnit vaikka kyllähän se kirpasi kun esnimmäisten myyntien jälkeen kurssi senkuin jatkoi ylöspäin. Mitä korkeammalle mentiin, sitä paremmin toki sain itselleni perusteltua myyntien jatkumisen.
Toimin itse energia-alalla (olen toiminut käytännössä koko työurani n. 15v) ja koen omaavani ymmärrystä myös vetyyn liittyvistä asioista (energian tuoton ja käytön osalta) ja jos ajattelen puhtaasti mahdollisuuksia, tekniikkaa, yrityksiä ym., niin näen kyllä edelleen sen saman potentiaalin kuin vuosi sitten. Mutta sijoittamismielessä arvostukset ovat nyt liian korkealla momentumiin nähden ja käytännön toimenpiteisiin nähden. Nyt tuntuu siltä, että mikäli alkaisi taas näkyä samoja viitteitä kuin vuosi sitten JA arvostukset laskisivat entisestään ennen sitä, saattaisin uudelleen napata tämän kyytiin. Ja monen muunkin uusiutuviin liittyvän yrityksen, mutta punnitsen kyllä aina yrityksen teknisen osaamisen ja potentiaalin hyvissäkin markkinoissa, jotta kyytiin hyppääminen olisi mielekästä eikä kaipaisi vain tuuria.
Minultakin saattaa löytyä taustaa mm. energia-alalta ja olen aina ollut superskeptinen vetyyn. Mielestäni se on ollut aina ja kaikkialla huono idea ja sen valmistus on aivan liian helppoa että siinä olisi mahdollista luoda pitkäkestoisia kilpailuetuja! Toisaalta olen myös omannut aikoinaan seuraavia mielestäni ihan kohtuullisen perusteltuja mielipiteitä:
Amazonin liiketoimintamalli on liian helposti kopioitavissa olevaa bulkkia eikä kirjojen ja muiden halpatuotteiden myynti netissä ole oikeaa bisnestä.
Apple tulee kärsimään Steve Jobsin obsessioista ja siitä että kuluttajaa ja kolmansia osapuolia jatkuvsti täysin mielivaltaisesti pompotellaan ja kuluttajat hylkäävät firman, kun eivät tykkää ekosysteemistä ja siitä että mikään tuotteissa ei toimi ellet tee hommia juuri kuten Apple haluaa.
Facebookin listautuminen oli huijausta, jossa viedään rahat pois sijoittajilta överillä arvostustasolla. 10v sisällä tulee taas uusi “Myspace” tai vastaava ja kilpailee yhtiön hengiltä.
Googlen teknologia on liian yksinkertainen ilman kunnollista monetisaatiota ja he häviävät hakukonepelin Altavistalle ja muille vakiintuneille toimijoille.
Microsoft on pilattu Ballmerin päähänpistojen seurauksena ja kaikki mihin yhtiö koskee, epäonnistuu, oli sitten kyseessä Zune tai konsoli tai puhelin. Kokee saman kohtalon kuin IBM ja muutkin IT-alan dinosaurukset.
Netflix pärjää lyhyen hetken kunnes perinteiset sisällöntuottajat tuovat oman “Online Cable” -palvelunsa ja vievät omat sisältönsä sinne ja sitten urheilufanit sun muut siirtyvät perässä jättäen Netflixin ilman sisältöä.
Tulevaisuuden ennustaminen on hankalaa
Ei siitä ole pitkä aika kun energia-ala dominoi pörssiä ja öljy-yhtiöt olivat pörssin arvokkaimpia yhtiöitä! Jos vety on tosiaan uusi öljy ja Plug on vetyalan Tesla, niin on hyvinkin mahdollista että Plug on jonain päivänä Yhdysvaltain arvokkaimpia yhtiöitä. Tätä on hirmuisen vaikeaa mallintaa jollain DCF-Excelillä!
Puhdas kasvusijoittaminen on mielestäni kaikkein vaikein sijoitustyyli ja täytyy nostaa hattua niille jotka ovat valmiita roikkumaan Plugissa vuosikausia kun kurssi seilaa ylös ja alas näillä käsittämättömillä arvostuksilla samaan aikaan kun lähivuosien laskelmat näyttävät että osake on liian kallis tai jopa törkeän kallis. Niin se on minunkin mielestäni, mutta lopullisen totuuden saatamme tietää vasta vuosien päästä!
Kyllä mulla ainakin tulisi ikävä fiilis, jos ei olisi näitä hype osakkeita tarjolla. Voihan tämäkin oikeasti tulevaisuudessa olla “the one”? Nyt otetaan vaan perinteisesti hiukan happea.
Kun tekee dd:t ja haistelee markkinaa niin kannattaa lähteä rohkeasti pyytämään lohta.
Ei kannata kuulua siihen joukkoon, joka ei usko kosketusnäyttöihin tai että polttomoottorit ei korvaa hevosia jne…
rutista tuo vielä 5 vuoden graafille, niin voidaan katsoa näyttääkö se siltä kuplan anatomia graafilta, että onko seuraava nousu se kuuluisa ansa, vai menikö se jo
Noh eikähän tämä jo riitä tältä erää. Mielenkiintoinen yhtiö seurata (täähän on mennyt juuri kuin ajattelin, että ollaan alle 30 dollasin ja SK diilin tasossa) hyvä seurata (sivusta toistaiseksi).
On tähän kuitenkin korean toiseksi uurin konglomeraatti sijoittanut ison summan rahaa näissä hinnoissa… kai ne on vähän ees kattoneet mitä ostivat? Siitähän tuo rakettimatka alkoi suoraan ylös ja Renault diili vaan kuumensi menoa Bidenin puheista puhumattakaan!
Tänään luki lehdessä, että Suomi voisi olla pohjolan Persianlahti, niin ajattelin että jos tää on nyt lehdessä painettuna, niin auttamatta olisi myöhässä :D, Persianlahti ! Eikähän se Persianlahti ole uusi Persianlahti tai Atlanttin rannikko… Go Suomi
Odotan trendin pysyvämpää kääntymistä ja harkitsen sitten, saatan kyllä jonkin treidin tiukalla stopilla napata.
Jep, mutta yritän ajatella niin että vastuunani on myös kysyä epämiellyttäviä kysymyksiä ja herättää kriittistä keskustelua.
Pitänee hiljentyä taas hetkeksi tässä ketjussa kun pilasin tunnelman
Mutta erona PLUGilla moniin muihin foorumilaisille tuttuihin kasvuyhtiöihin on se, että käsittääkseni tämä on todella pääomaintensiivinen bisnes mikä vaatii älyttömästi investointeja (eli polttaa kassaa). Kaiken kukkuraksi yhtiö tavoittelee samaan aikaan usealla eri suunnalla kasvua pois päin corestaan eli ilmeisesti trukeista (?). Perehdyin hieman lisää tässä iltatuimaan.
Nämä investoinnit kasvuun ovat luonteeltaan täysin erilaisia, kuin noiden mainitsemiesi pääomakevyiden kioskien.
Eli super korkea arvostus, mikä saa useat globaalisti kovimmista Saas-tähdistä kalpenemaan yhdistettynä kassaa polttavaan pääomaintensiiviseen bisnekseen jonka lopullinen kannattavuusprofiili on kysymysmerkki. Ylipäätään vety vs. sähkö-palettikin on auki PLUGin tähtäämillä aloilla.
Toivon kaikkea hyvää sijoittaneille, mutta tässä on kyllä niin klassiset punaiset liput ilmassa edes mainitsematta tuota tilinpitohässäkkää.
En siis sano etteikö tämä voisi olla hyvä yhtiö hyvällä visiolla enkä ymmärrä tästä firmasta tai alasta paljoa, tässä on vain paljon sellaisia mehevän katastrofin aineksia ilmassa jos hommat ei menekään odotetusti. Toki tässä iloisessa markkinassa kaikenlaiset kaverit voi loistaa kun rahoitusta piisaa.
Mielestäni hyvä muistutella realiteeteista Plugin osalta, älä suotta hiljenny!
Lisäksi syytä mainita, että monet ketjun aktiivit on tässä mukana on/on ollut aivan eri hinnoilla verrattuna siihen missä kurssi on nyt tai missä se oli. Lisäksi pelkkää kurssia tuijottaessa ei välttämättä huomioi sitä, että osakemäärä on lisääntynyt merkittävästi vaikkapa viime vuoden kesään verrattuna!
Katsotaan näitä vihreidein vaihtoehtojen sisäisiä miekkailuita sitten kun fossiiliset vs vihreät sapelikalistelu on saatu päätökseen
Edit: Olen tähän ketjuun näimmä eniten spämmännyt ja olen ketjun perustanut, joten koen tarpeelliseksi ilmoittaa, että itse en tällä hetkellä omista osakkeita ja viimeiset rippeet lähti salkusta n. kuukausi sitten. Syy on sama kuin @NEA tuossa ylempänä kirjoitti, arvostus oli jopa meikeäläisen bulleroinnille aivan liian hapokas. Seuraan kyllä todennäköisesti aktiivisesti Plugia jatkossakin (sekä energiamurrosta ylipäätänsä)
Harvemmin vastataan vielä kolme viikon jälkeen, mutta silloin ei ollut aikaa, enkä enää muistanut, kun aikaa taas oli.
Pahoittelut, jos Juurikin hölmöt fundakyselyt menivät usealle piikiksi kynnen alle. Ei ollut tarkoitus ärsyttää, vaan oppia. Omat osakereput ovat siilipuolustuksessa arvo-osakkeissa, mutta tulevan romahduksen jälkeen on syytä olla valmiina. Dissaus tai puukotus: ei kai nyt sentään?
Juurikki siirtää pian Plug-ketjun “ei tarvitse ilmoitella” -osastolle (jos osaa), mutta Verneri enemmän fundasta ja kasvusta älyävänä varmaan kaikkien riemuksi keskustelua jatkaa.
Plugi on yksi esimerkki osakkeesta, jossa tunnusluvut jätettiin hetkeksi sivuun ja ostettiin osaketta siksi, kun muutkin ostavat. Tällöin uutisvirta nousee esiin korostuneesti ja konkreettisia tuloksia ja ennusteita taas on vähän käytössä.
Tunnuslukujen osalta, Plugi oli hyvä mahdollisuus $5 tasolla ja kohtalainen $10 tasolla.Tällöin tunnusluvut olivat vielä laskettavissa säällisillä kertoimilla. Tällöin oli optio 2-4 -kertaistaa sijoitus $20 tasolle, jossa tunnusluvut hyvässä skenaariossa oli vielä löydettävissä. Toki optimismin kautta.
Kaikki $20 päältä on ollut enemmän tai vähemmän ilmastomurroksen aiheuttamaa kurssinousua, joka on ajanut tunnuslukujen ohi. Ilmastomurros tulee jatkumaan, joten osake voi saada siitä jatkossakin vielä tukea, mutta tunnusluvut ovat todennäköisesti jatkossa myös muistissa.
No tuosta asian ytimessä olemisesta voidaan olla montaa mieltä . Enkä kyllä näe mitenkään että Verneri olisi mitenkään haastamassa yhtään mitään. Mukava vain seurata kun Vernerikin tuo oman näkemyksensä tähän kuponkiin ja vähän tutkii mistä tässä voisi olla kyse .
Katselin, että olet eka kerran kommentoinut ketjuun 11/2020, jolloin treidattiin noin 25 tasolla. 5 tasolla oltiin viimeksi 6/2020, jolloin olit siis ostanut position, mutta et osallistunut keskusteluun? Hinnan nousu siitä viisinkertaistui puolessa vuodessa.
tuossa välissä tapahtui kaikenlaista uutta yhtiön toiminnassa/sopimuksissa, joka sai nousun karkaamaan käsistä, eikä vähiten RobinHoodilaisten ansiosta
mikäli nousu olisi tapahtunut tasaisesti ja nyt treidattaisiin 25-35 välissä, kukaan tuskin kommentoisi kurssia liian korkeaksi ja kaikki olisivat posket punaisina innosta
Kannattaa lukea Roth:in raportti, jonka Jaska linkkasi. Onhan siinä jotain asiaakin, vaikka edelleenkin kertoimista voi olla montaa mieltä. Minusta pitkän aikavälin sijoittamisessa nuo hintatargetit ohjaa vain lyhyen aikavälin treidaamiseen, mikä tämänkin yhtiön osalta on aika monelle realismia. Eihän tämän mittakaavan liiketoimintaa rakenneta pikku rahalla eikä parissa vuodessa. Kehityspolun pitää olla kuitenkin uskottava ja paljon tärkeämpää olisi ymmärtää, mitä se vaatii ja tarkoittaa. Tämän ympärillä käytävä keskustelu olisi paljon hyödyllisempää.
ja kyllä, myin omat positiot useassa erässä, koska eihän noita 50-80$ target priceja, jotka toteutui samantien, voi tietenkään olla hyödyntämättä
En tietenkään ole kanssasi eri mieltä asiasta Verneri, mutta minun näkökulmastani kyse on vain siitä että kuinka syvälle kasvusijoittamiseen olet valmis menemään. Esimerkiksi Qt 2021 EV/S on luokkaa 23x, Plug Power 2021 EV/S on luokkaa 31x. Onhan noissa tietysti huomattavasti eroa ja kuten mainitsit niin Qt:n bisnesmalli on todistettu ja kannattava, kun taas Plug Powerissa voidaan perustellusti nähdä enemmän punaisia lippuja.
Loppupeleissä kuitenkin molemmissa yhtiöissä sijoittaja kantaa merkittävää riskiä sille että valtaosa pääomasta menetetään pysyvästi, mikäli hommat eivät mene odotetusti, eikä kummankaan arvostusta voi enää oikein järkevästi perustella DCF-excelillä, vaan homma menee pitkälti uskon ja näkemyksen varassa.
Ymmärsin tämä vety-yhtiöiden järkyttävän arvostuksen ihmettelyn paljon paremmin vielä kolme kuukautta sitten, kun yhtiöiden kurssit olivat ihan eri lukemissa ja toisaalta Inderesin suosikkiyhtiöiden arvostuskertoimet eivät olleet vielä irronneet fundamenteista. Nyt teistä kaikista on pikkuhiljaa tulossa kertoimien osalta näitä bumtsibum-vetysijoittajia, mitä aikaisemmin kovaan ääneen yhdessä paheksuttiin Katsotaan vielä 6 kk eteenpäin niin Qt voi helposti olla EV/S 30x yhtiö ja Plugi voi ainakin EV/S pohjaisesti olla näistä kahdesta se edullisempi yhtiö. Yhtiön valuaatiota ei tietysti voi tiivistää vain yhteen kertoimeen, mutta minulle ei oikeastaan ole tämän argumentin osalta niinkään väliä että menettääkö pääomasta 66%, 75% vai 95%, jos homma menee plörinäksi.
Mainittakoon että allekirjoittanut ei omista eikä ole koskaan omistanut Plug Poweria.
Tartun nyt vain yhteen kommenttiin, joka näin sivustakin luettuna vaikuttaa aika häröltä. Meinaat siis, että että on vetypaletti vs. sähköpaletti? Jos ajatellaan tätä päivää energiamuodoissa niin meille mahtuu aika paljon vaihtoehtoja. Esim. öljy ei ole kumonnut maakaasua, eikä toisinpäin. Ydinvoima ei ole kumonnut tuulimyllyjä, eikä tuulimyllyt ydinvoimaa. Tämä on siis erittäin kärjistetysti ilmaistu ja ei voi täysin verrata. Pointtina kuitenkin se, että markkinoille mahtuu vihreää, niin sähköä kuin vetyä. Sähköä monella eri “polttoaineella” tehty. Niin akkuihin kuin vetyyn säilöttynä. Tietty voin olla ihan hakoteilläkin ja siksi aloin kommentoimaan. Voi olla niin, että akut(sähkö) kehittyy ja niihin saadaan säilöttyä kaikki vihreä energia ja tästä voimme sitten käyttää tasaisesti energiaa.
edit: ei onnistunu tuo lainaus, vinkit otetaan vastaan. Kai tuo silti tuosta selviää.
edit2: Ehkä onnistu?
Lähinnä varmaan haettiin PLUGin näkökulmasta tätä asiaa. Arvostus on vielä sen mukainen, että varmaan pitäisi vedyn olla se juttu PLUGin toimialoilla, että kurssitaso olisi, jollain tapaa perusteltu.
Tässä paneelissa mukana Sanjay Shrestha, Plugin CTO. Muutama nosto tästä.
MR. SHRESTHA: In terms of the decarbonization of the transportation industry through electrification, one issue is the kind of electrification that will take place. Is it battery electric vehicles or is it fuel electric vehicles? That answer may depend on whether the need is short- or long-distance transportation.
For example, the reason we have had the kind of success and growth we have had in our distribution center and material-handling business is that there are sustainability, environmental and decarbonization benefits. The use case has also been successful because our customers are saving money. They get labor sayings, better productivity and better asset utilization.
We have also addressed one other critical piece of the puzzle in the material-handling market, which is the infrastructure. We have built fueling infrastructure for the likes of Amazon and Walmart. They can drive across the country by leveraging the network that we built and now manage for them.
If you are back at the depot, if you are looking to do less than 100 kilometers a day, or if you are driving a passenger car and charging is not an issue, then a battery electric vehicle makes all the sense in the world. This should continue at least until we get to a certain level of penetration of battery electric vehicles and charging infrastructure becomes a challenge.
When you start to think about payload, fast fueling and range, that is where hydrogen fuel cell electrification becomes meaningful. Owners of light commercial to class 8, middle-mile to long-haul trucking vehicles that carry cargo have a choice to make. They have to decide whether they want to drive around with a lot of batteries to meet the range or whether they want payload benefit and fast fueling benefit similar to traditional vehicles. It is in these areas that we believe the fuel-cell electric-vehicle value proposition becomes very powerful.
We are building a green hydrogen generation network in the US. We will have at least two plants running by the end of 2022. We believe that we will be able to provide green hydrogen fuel at diesel price parity when you take into consideration the efficiency benefit of a fuel cell system. We think transportation will be a very important market.
We also see a lot of applications in other areas, such as long-duration energy storage. We even see the benefit for some of the industrial market, even though that is not our core focus today.
By offering our end customer the same price that it is paying for grey hydrogen today, we can see 30% improvement in our gross margin for our hydrogen-fuel business.
The future of green hydrogen is largely dependent on the cost of renewable electricity. The cost will continue to come down. In some of the key markets that we serve today, we can provide green hydrogen at the same price that our customers are paying today for grey hydrogen, so the use case actually makes sense.
It takes 55 kilowatt-hours of electricity to produce one kilogram of hydrogen with Plug Power’s PEM electrolyzer that we are building in our giga-factory in Rochester, New York. We will have 500 megawatts a year of production capacity, 400 megawatts of which will be for our own internal use. With this capacity, we are building a network that can deliver green hydrogen at cost parity with grey hydrogen in certain applications today. By the time our network is complete, we will be able to deliver green hydrogen at cost parity with diesel for freight transportation.
The decision to site the project came down simply to the cost of the renewable electricity, which will allow us to produce green hydrogen at a price point that is economical. It will let us provide the hydrogen to our end customers at a similar price to what they were paying for grey hydrogen.
Täysin samaa mieltä tästä. Itselläkin tuli pakkomyynnit eteen, kun kurssi karkasi ensin niin korkealle että piti tehdä myynnit kun korjausliike näytti alkaneen.
Tosiaan nykytasolla ilmat on jo puhallettu aika hyvin pois osakkeesta, toki tunnuslukujen kautta osaketta ei voi vielä oikein arvioida nytkään kun liiketoiminta on niin rajussa kehitysvaiheessa isoin suunnitelmin, näytöt lähivuosina antavat sitten tukea ennusteisiin.
.