Kiitos, en tiennyt että tuo tuloveron “alkamiskohta” on laskenut noin paljon!
@nacho Hoitajien keskipalkka lienee alhaisempi kuin tuo 49k€. Lisäksi, tuossa taulukossa, josta tuon 10k€ veron sait, ei kaiketi otettu huomioon noita vähennyksiä, vai miksi siinä on 19,9k€/v tienaavillakin 2,5k€ veroa, vaikka eivät sitä oikeasti maksa?
Kyllä se siihen veroremonttiin kuuluu. Helppo on tietysti sanoa ettei sitä nosteta, kun sitä kevennetään alhaalta ja kiristetään keskiluokasta lähtien. Tälle vaalikaudellehan sitä jo kiristettiin. Oma prossa taisi nousta 1,5% tulojen pysyessä samoina.
Ahh, taas tämä lause. Onkohan kymmenes kerta foorumilla.
Katsos tätä kuvaa:
Käytännössä joka maahanmuuttajaryhmä, varsinkin EU:n ulkopuolelta tuleva, on Suomessa huomattavasti kantaväestöä huonommin työllistynyt. 50% työllisyysaste on aika tiukka saavutus joka ryhmällä. Tämä siis tarkoittaa, että +50% kaikista näistä EU:n ulkopuolelta Suomeen tulleista maahanmuuttajista on työttömänä. Tuolla on seassa afrikan pakolaiset, mutta myös aasian “ahkerat hoitajat”. Puolet on työttömiä.
Nyt voit vastata mitkä on ne työt, jotka “kantaväestölle eivät kelpaa”, joita nämä valtaosin työttömät maahanmuuttajat täällä tekevät? Minä kun luulin, että työtön ihminen ei tee yhtään mitään.
Totuus on se että Suomi mielellään vastaanottaa oikeita asiantuntijoita. Kukaan ei heitä vastusta. Tästä nimenomaisesta syystä Perussuomalaiset esittävät sitä 3100€/kk minimibruttopalkkaa, sillä sen ylittämällä ihminen on ihan oikeasti se mainitsemasi “senior tason asiantuntija”. Jos raja ylittyy, niin tervetuloa. Tuolla palkalla alkaa myös maksaa veroja meidän järjestelmässämme ja valtion kassa kiittää.
Se nyt vaan on totuus että Suomeen saapuu työn perässä lähinnä erittäin matalasti koulutettua väkeä, joiden työllisyyshän on teoriassa 100% tänne saapuessaan (kun on se työpaikka), mutta jo muutaman vuoden kuluttua työllisyysaste laskee reilusti alle kantaväestön. Heti kun saa suomen sosiaaliturvan, iham samat kannustinloukut kamppaavat ulkomaalaisetkin. Ihan turha puhua jostain yksittäisistä ahkerista työntekijöistä, he ovat tilastojen perusteella vähemmistö. Kokonaisuus on Suomelle taloudellisesti erittäin haitallinen.
Se että puhutaan työllisten määrästä on vähän typerää, sillä hotellisiivooja 1400€/kk on työllinen, eikä maksa euroakaan veroja, mutta saa kelasta varmaan 500-1000€ avustusta joka kuukausi pysyäkseen hengissä. Suomelle tulee sitä enemmän turskaa mitä enemmän näitä saapuu ulkomailta tänne lisää, vaikka työllisten määrä kpl toki lisääntyy. Aivan ehdottomasti parempi vaihtoehto olisi saada suomalainen työtön ryhtymään tuohon siivoushommaan, jolloin tämä ihminen siirtyisi 100% kelan tuesta 50% kelan tukeen. Jos ulkomaalainen sen tulee tekemään, menee edelleen 100% suomalaiselle ja 50% tälle ulkomaalta tulleelle. Suomelle -150%.
Taitaa olla luetun ymmmärtämisessä jotain vikaa:
Taas sekoitat puheissasi pakolaiset ja työperäisen maahanmuuton, jossa lähtökohta ja todennäköisyys työttömyydelle on täysin eri.
Tämä väitteesihän ei pidä paikkansa.
“Työ- ja elinkeinoministeriön tilaston mukaan vuoden 2021 viimeisellä neljänneksellä kaikkien Suomessa asuvien ulkomailla syntyneiden henkilöiden työllisyysaste oli 68,6 prosenttia. Miesten työllisyysaste (70,3 %) on lähellä Suomessa syntyneiden miesten (74,3%) työllisyyttä, mutta naisten työllisyysaste merkittävästi alhaisempi (58,1%). Ulkomaalaistaustaisista naisista kuitenkin joka toinen on suorittanut korkeakoulututkinnon, eli heissä on merkittävä työvoimapotentiaali. Mitä pidempään henkilö on asunut Suomessa, sitä todennäköisempää hänen työllistymisensä on. Suomessa maahan muuttaneiden naisten työllisyys on muita Pohjoismaita matalampi. Työperäisesti maahan muuttaneiden työllisyysaste on lähes 90 prosenttia.”
Tietyille aloille kuolinisku. Puusepänteollisuus, konepajat, peltisepät, puutarhanhoito ja maisemointi. Näitä on vaikka muille jakaa. Töitä missä kilpailukyky ei mahdollista korkeampaa palkkaa, mutta osa on Suomelle ja sen viennille tärkeää. Suomessa ei enää edes kouluteta kunnolla puuseppiä ja metallin puolella tilanne on vähintään yhtä huono. Tuosta kun “päästetään” Virolaiset 2200-2900 ansaitsevat Viroon takaisin niin ei hyvä heilu. Mutta joo saadaan ainakin Suomi suomalaisille. Virolaisissa vielä se loistava asia, että he eivät kuluta muuta kuin tiestöä. Suurin osa asuu Suomessa vain pätkissä. Verorahat jäävät lähes sellaisenaan Suomeen.
Edit: asiahan ei tietysti tule koskemaan EU:n sisäistä työliikennettä. Mutta kovin paljon näillä aloilla alkaa näkyä muualtakin tulleita. Osasyynä järjetön talouskasvu Baltiassa.
Tuleeko meille kaikista maailman EU-ulkopuolisista maista pakolaisia vai? Kun kaikkien muiden maiden kansalaisten työllisyys Suomessa hädintuskin rikkoo 50% rajaa, ovatko he kaikki pakolaisia?
Minkä perässä tänne nyt vaikka vietnamilaiset ovat muuttaneet? Heistä puolet on työttömiä. Ollaan aika kaukana tuosta mainitsemastasi 90% työllisyydeastä.
Aivan turha vertailla ruotsalaisia, tai ylipäätään euroopan sisältä saapuvia maahanmuuttajia näihin kehitysmaiden maahanmuuttajiin. EU:n sisältä saa kuka vaan koska vaan muuttaa Suomeen ja siihen ei kukaan ole esittänyt kiristyksiä.
Siirrän kirjoitukseni tänne Eduskuntavaali -keskustelusta
Yhteiskunnallinen polarisoituminen on aihe, josta puhutaan tällä hetkellä arvopohjaisena, mutta hieman vähemmän terveydellisestä näkökulmasta. Tällä hetkellä terveydellinen eriarvoisuus erkanee hyvä- ja huonotuloisten keskuudessa. Samaan aikaan, kun julkinen sektori natisee liitoksistaan resurssipulan ja tiukentuvan talouden myötä, hyvin toimeentulevat pystyvät hankkimaan itselleen tarvittavaa hoitoa ennakoivasti ja hyvissä ajoin yksityiseltä sektorilta. Esimerkiksi suuhygienian- ja suun terveyden näkökulmasta hoitoon pääsee käytännössä välittömästi, mutta hoidot maksavat tarpeista riippuen sadoista euroista tuhansiin. Tämä koskee myös perinteistä sairaanhoitoa, jossa jo alkavat oireet voi hyvin toimeentuleva käydä tarkastuttamassa ja hoidattamassa. Valistuneet terveysshoppailijat osaavat hakeutua alansa huippuammattilaisille - tähän julkisen sektorin puolella ei ole mahdollista ja on vain toivottava, että paikallinen yleislääkäri ja mahdollisesti erikoislääkäri osaa tunnistaa mahdolliset ongelmat.
Lääkärien palkat eivät ymmärtääkseni ole julkisella sektorilla lähteneet kovin railakkaasti laukalle tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta, mutta Samaan aikaan yksityiset palveluntarjoajat houkuttelevat osaajia isolla rahalla, jolloin tämä osaaminen ja ammattiaito ei ole julkisen sektorin käytettävissä (ellei lääkäri tee kummallakin puolella töitä). Näin ollen yksityisen ja julkisen sektorin eriarvoistuminen johtaa siihen, että enenevissä määrin julkisella rahalla koulutetut osaajat valuvat yksityisen sairaanhoidon puolelle, josta keskivertoveronmaksaja ei enää hyödy. Lääkäreitä tulisikin valmistua jatkossa huomattavasti enemmän, jotta kilpailua syntyy työmarkkinoilla ja palkkakustannukset pysyvät maltillisina.Tällä hetkellä moni lääkäri voi neuvotella palkastaan vaihtamalla yksityiselle ja töitä löytyy aivan varmasti.
Tähän loppuun esimerkki niistä kuuluisista kuplista, joissa itse kukin elämme. Eräs melko vauras tuttavani ihmettelikin, että miksi suomalaiset eivät hoidata hampaitaan yksityisellä, kun sieltä saa niin hyvää palvelua. Kaksi tuhatta euroa hoidosta oli hänelle pieni raha, mutta köyhtyvälle keskiluokalle se on paikoin kestämätön kuluerä.
Vietnamilaisista todella moni on yrittäjä. Eivät maksa itselleen palkkaa vaan harrastavat verosuunnittelua. Lisäksi heidän kohdallaan puoliso jää monesti kotiin. Saattaa vääristää tilastoa, en tiedä. Itse en ainakaan Malmilla asuessani tuntenut yhtään työtöntä Vietnamilaista.
Olisiko oikea kysymys tähän “Miksi Suomi ei kykene työllistämään oman maansa kansalaisia Puusepänteollisuus, konepajat, peltisepät, puutarhanhoito ja maisemointi -aloille?”
Onko oikea vastaus 300 000 työtöntä suomalaista ja sitten samalla ulkomailta sakkia lakaisemaan pihoja, joista tosin niistäkin 50% jää työelämän ulkopuolelle (ja ovat sinänsä mukana tuossa 300 000)? Ei minusta.
Ja kerrataan nyt vielä, eivät vietnamilaisetkaan (tai mikä tahansa muu kolmannen maan kansalaisuusryhmä) noita töitä täällä varsinaisesti tee. 50% työllisyysaste tarkoittaa että puolet ei tee yhtään mitään. Meillä on 300 000 työtöntä ja 100 000 avointa työpaikkaa. Puolet vietnamilaisista on työttömiä, eivätkä täytä noita 100 000 avointa työpaikkaa.
Aivan samasta syystä kun Suomi ei pysty voittamaan jalkapallon maailmanmestaruutta - taidot ei riitä.
Toki voimme ajaa nämä pääomavaltaiset alat täysin alas ja jäädä odottelemaan, josko sitten saataisiin koulutus kuntoon ja innokkaita tulijoita, kun ei ole mihin mennä enää töihin. Seuraava askel on sitten aloittaa nämä alat tyhjästä.
Tuo minimipalkka on persujen älyttömin vaalilupaus ja vasemmistolaisuudessaan kuvottava. Ei tuollainen sääntöjen asettaminen kuulu oikeistoon. Vapaus yrittää pitää olla edelleen ja sitä kilpailua on pystyttävä tarvittaessa tuomaan muualta jos työnteko ei täällä maistu. Eilen tuli vielä varmistus siihen etten persuja äänestä. Radiosta tuli hiukan populistinen vaalimainos. Kesti 3 sekuntia: “Polttoaineen hinta alas”
Ja taas ärsyyntyy Marin allergiset.
Kyllä tähän maahan tarvittaisiin suurempikin “kannattavuusremontti”.
Julkista sektoria on pakko kutistaa reilusti. Suhdeluku julkinen/BKT samaksi kuin vaikka Saksassa ja sitten vaan katsotaan mihin se riittää ja mihin ei. Tuloverotus tasaveroksi, jolloin aina kannattaa tehdä lisää töitä. Verotusta on kevennettävä todella rajusti, jonka jälkeen työntekeminen alkaa pikkuhiljaa muodostua taas “normaaliksi” osaksi ihmisen elämää. Maahanmuutto on “low hanging fruit” pistää nyt kerralla kuntoon ja tulkita se reikä valtion rahakirstussa ja siitä on hyötyä myös sisäisessä turvallisuudessa. Ei tänne kukaan mahdollinen lukutaitoinen osaaja ulkomailta halua todellakaan saapua jos kotikulmilla automaattiaseet laulaa Tukholman tavoin.
Erilaiset käytännössä keskituloisille miehille räätälöidyt pisteverot pitää purkaa, kuten esim. autovero, alkoholivero tai rajusti porrastuva kiinteistövero. Tässä ei ole mitään järkeä että ensin lähtee palkasta leijonanosa veroihin ja sitten vielä perään kaikki ne jutut mistä juuri “minä” olisin kiinnostunut, on kaupassa ja ravintoloissa verottajan toimesta erityishuomioitu. Täytyy olla niin, että ahkeruudesta palkitaan eikä kaikki hyvä valu vain veroihin. Samalla on myös oltava niin, että tekemättä mitään ei tarjolla ole kuin köyhien ruokajono. Kenenkään ei pidä kuolla nälkään, mutta työttömän ja työllisen välillä on oltava elintasokuilu, se on lopulta koko työnteon perimmäinen tarkoitus. Jokainen tekee jotain ja sitten vaihdetaan tuotoksia. Jos ei tee mitään, ei ole mitään mitä vaihtaa. Heikoimmasta huolehtiminen ei tarkoita sitä että kustannetaan kaikki jos ko. henkilö ei jaksa itse työllistyä. Suomessa alkaa olla jo valtava määrä ihmisiä joille työnteko on yksi mahdollinen vaihtoehto sosiaaliturvan rinnalla. Suomalaisten työttömien on otettava vastaan näitä meidän avoimia työpaikkoja, kuten siivousalan töitä, tai sitten kustannettava elämisensä jostain muualta, mutta ei niin että kela maksaa jos siivous ei nappaa.
Suomi on aivan liian vasemmistolainen valtio ja valtaosa nykypäivän ongelmista juontaa lopulta juurensa siitä. Meillä on ongelmia joista keski-euroopassa ei osata edes kuvitella. Turha sanoa että nämä kaikki verot tarvitaan ylläpitämään hyvinvointiyhteiskuntaa. Ei Saksassakaan ihmiset kaduilla nälkään kuole ja toimii sielläkin terveydenhoito, todennäköisesti paremmin kuin täällä. Talous vetää ja ihmisillä on töitä. Meillä keskimäärin kaikki toiminta kärsii kannattavuusvajeesta ja joka asiaa pitää pohtia että olisiko parempi vain olla tekemättä mitään. Paljon tuensaajia ja sitten meneekin aika siinä kun kinastellaan että mitä kaikkea lisää alati kasvavalle tuensaajajoukolle nyt pitää kustantaa. Ongelma on se liian suuri tuensaajien määrä, ei se että heille ei ole tarjota riittävästi virikkeitä.
Mitä markkinataloutta se Suomalaisen “kokoomus oikeiston” talousoppi on jossa voitot on yksityisiä mutta tappiot ja kustannukset sosialisoidaan veronmaksajille. Miten juuri suomalainen tietty teollisuus on jotenkin pysyvästi niin henkitoreissaan ettei millään voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa ja kilpailla normaalisti työvoimasta muiden EU maiden yritysten kanssa niinkuin markkinatalouteen kuuluu ilman että kilpailukyky menee heti jos halpatyövoiman saapumista kehitysmaista rajoitetaan?
EU maista tulevaa työvoimaahan kukaan ei ole rajoittamassa eikä voisikaan mutta ilmeisesti se Portugalilaisen tai Romanialaisen 800eur keskimääräinen KK palkka on sekin ihan liian suuri jotta Suomalaisen Yritys X kilpailukyky säilyy ja pakko saada rekrytoida maista joissa kk palkka on mallia lasi vettä ja vähän riisiä.
Olen noista monestakin kohdasta täysin samaa mieltä. Enkä halua myöskään tänne mitään vapaamatkustajia mistään maasta. En edes tiedä onko se mahdollista, mutta olisin tiukemman työluvan kannalla. Lupa myönnetään kun on työpaikka ja sitä etsimäänkin voi tulla 3kk ajaksi. Jos homma ei onnaa niin ulos.
Nämä ehdottamasi parannukset työllistymiseen ottaisin mielelläni vastaan, mutta huomattavasti aikaisemmin kun maahantulon kiristykset, eikä niitä edes tarvita jos työllisyyttä saadaan nostettua. Ongelma ratkeaa jo itsestään.
Persujen ohjelmasta suoraan:
“Samalla ansiosidonnaisen
työttömyysturvan piirissä olevien ja sen ulkopuolelle jäävien Kelan työmarkkinatuen ja peruspäivärahan varassa olevien taloudellista eriarvoisuutta tulee pienentää, mikä samalla vähentää toissijaisten tulonsiirtojen tarvetta”
Ei kuulosta siltä että matalapalkka-aloille tulisi tunkua tästä ratkaisusta. Sen sijaan persut kokevat nämä työttömät töitä karttavat ulkomaalaiset kyllä uhkana näille aloille, joihin Suomalaisia ei saada.
"Osa-aikatyön ja pätkätöiden lisääntyminen on julkistaloudelle ongelmallista, koska alhaista
palkkaa joudutaan kompensoimaan tulonsiirroilla. Tätä kehitystä vauhdittaa vielä kouluttamattomien ihmisten maahanmuutto, josta on tullut tärkeä väline tietyille palvelualan yrityksille pitää palkkataso sellaisena, ettei henkilö käytännössä tule ansioillaan toimeen.
Olet varmasti tietoinen, ettei Suomessa voi maksaa 800€kk palkkaa kokoaikaiselle työntekijälle, joten tämä kommenttisi on täysin turha.
Mitä tarkoitat tällä. Kenties Euroopan pienimpiin kuuluvia yritystukia, vai matalapalkka-aloilla palkallaan kärvistelevien tukia. Siis suurelta osin siivous, kauppa, ravintola jne. Suomen viennin tukijalat. Miten tappiot voi realisoida veronmaksajille. Epätietoinen yrittäjä haluaisi mielellään tietää.
Entäs me, jotka emme halua suomalaisia vapaamatkustajia sen enempää kuin muunmaalaisia? Omasta mielestäni parempi ratkaisu on se, että annetaan yritysten päättää, kenet palkkaavat koska yrityksillä on siihen parhaat edellytykset. Jos kotimaasta ei löydy osaamista, niin yritys saa palkata ulkomaalaisen. Tai yritys saa muutoinkin valita parhaan kandidaatin vaikka suomalainekin ehdokas olisi tarjolla. Orjatyöstä on turha puhua, sillä TESit koskevat kaikkia. Helpotetaan työperäistä maahanmuuttoa, mutta samalla tiukennetaan sosiaaliturvaa ihan kaikilta. Ei siis leveää lepolomaa suomalaisille notkujille.
Jos ei haluta vapaamatkustajia, pitää vapaamatkustamisesta tehdä vaikeaa eli laskea tukia ja kannustaa työhön. Jos taas ei haluta ainoastaan ulkomaalaisia vapaamatkustajia, niin sitten kyse on jostain ihan muusta…
Aamen. merkitttttttttt
Jos löydät SDP:n vaaliohjelmasta, niin linkkaisitko minulle sen kohdan? Tutustun asiaan!
Mitä muuta tämä mielestäsi tarkoittaa. “Pieni ja keskituloisille voidaan antaa veronalennuksia jos korvaavat verotulot saadaan muualta”. Eli progresssio kiristyy, jippii. Keitä ne muut ovat tai mitä ne muut lähteet ovat ?. Ja mitä luulet käyvän jos rahaa ei pariin vuoteen saada kertymään ja alijäämäisyys lamassa kasvaa. Täystyöllisyys, (naurettavaa) ei häämötä horisontissa ja yhteisöverot putoavat. Näitä ei tietysti kannata lukea kun piru raamattua, koska vähemmän yllättävästi muuttuu vaalikauden aikana. Ja yleensä mitään noista lupauksista ei sellaisenaan toteuteta. Historiaan peilaten tämä on hyvä muistaa.
“Veronalennuksia pieni-ja keskituloisille voidaan
tehdä, jos verotuloja on saatavilla riittävästi muista lähteistä”
Mielestäni hyvin olennainen asia aina välillä unohtuu, kun väännetään näistä lillukan varsista ja mennään jo lähes yksittäisten ammattikuntien palkkojen viilaamiseen tai verotuloihin. Näihin kaikkiin saadaan kerralla ratkaisu sillä, että vasemmiston “pyhiin lehmiin” kajotaan ja ne laitetaan maksamaan veroa. Kyllä Marin huutaa verosuunnitteluista yms., millä on lopulta suhteellisen pieni vaikutus kokonaisuuteen mutta ei kuitenkaan puhu mitään täyden verovapauden “pyhistä lehmistä”. Meidän kaikkien rahoilla nuo mammutit on rakennettu ja olkoon pystyssä jatkossakin mutta verot maksuun, kuten kaikki muutkin joutuvat tekemään. Eikö tällainen täysin epäoikeudenmukainen systeemi nyt vihdoin olisi jo aikansa elänyt ja etenkin jos arvonnousua aloitetaan verottamaan, niin ennen kun se laitetaan yksittäisten ihmisten niskaan, niin eikö olisi oikeudenmukaista ensin verottaa näiden järjestöjen tuloksesta takautuvasti samalla tavalla kuin yrityksiä. Etenkin koska me kaikki nuo rahat sinne ollaan kannettu ja he ovat vielä valtiontuilla sitä lisää haalineet mutta sitten kuitenkin verot jääneet maksamatta… Tässä ei tulla kenenkään yksittäisen ihmisen elämää hankaloittamaan ja hyöty jakautuu ihan jokaiselle suomalaiselle, sekä mielestäni olisi tämä nyt vain ja ainoastaan, oikeus ja kohtuus.