Hmmmmmm 
yhdenvertaisuutta valvova viranomainen kertoo julkisessa tiedotteessa:
En usko että juuri kukaan tässäkään keskustelussa maahanmuuttajista puhuva tarkoittaa tämänkaltaista maahanmuuttoa tai kokee sen ongelmaksi. Ongelmaksi koetaan kolmansista maista elintason perässä tulevat siirtolaiset, jotka integroituvat huonosti yhteiskuntaamme vuosikymmenien kokemuksella. Tämänkaltainen maahanmuutto aiheuttaa eniten haitallisiksi koettuja lieveilmiöitä ja on myös määrällisesti suurinta. Siksi usein keskusteluissa puhutaan vain maahanmuutosta yleisesti ja erikseen tarkennetaan silloin, kun kyse onkin intialaisesta insinööristä tai yhdysvaltain suurlähettiläästä.
Mitä tulee edelliseen viestiin jota kommentoit, minä en näe siinä mitään vääränlaista yleistystä. Siinä puhtaasti todetaan että tietyn ihmisryhmän yliedustus tietynkaltaisissa rikoksissa on tilastollinen tosiasia. Monia maahanmuuttajiin liittyviä ongelmia voi mitata tällä tavalla, esimerkiksi s2-oppilaiden määrän suhdetta oppimistuloksiin. Jos on selvä ja mitattavissa oleva ilmiö, sen voi varmaan todeta ääneen eikä mennä minkään “kaikki täytyy kohdata yksilöinä” -fraasin taakse piiloon kun keskustelu ikävistä asioista on epämiellyttävää.
17 tykkäystä
Joko Yhdenvertaisuusvaltuutettu tai Oikeusministeriö valehtelee. Veikkaisin vahvasti ensimmäistä.
Ministeriön mukaan myös asian esille nostanut yhdenvertaisuusvaltuutettun toimisto oli jo aiemmin tietoinen sivuston sulkemisesta.
– Olemme keskustelleet yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston viestinnän kanssa kampanjan sivuston sulkemisesta jo viime vuoden puolella, kun kampanja päättyi.
8 tykkäystä
Jotta keskustelua voidaan jatkaa järkevästi on syytä erottaa työperäinen maahanmuutto humanitäärisestä. Yleistys on aika raakaa, varsinkin kun asiaan liitetään rikoksia.
No tässä me ollaan vahvasti eri mieltä. Työperäiset maahanmuuttajat eivät taatusti tee sen enempää rikoksia kuin kantasuomalaiset. Täällä jos harmittelee perussuomalaisten toimien seurauksia ilman, että edes arvostelee puolueen ohjelmaa tai henkillöä, saa nopsaan vihervassarin leiman otsaansa - yleistystä jälleen.
Onko maahanmuuttajan siis aina ilmoitettava jo keskustelun kärkeen hänen olevan työperäinen maahanmuuttaja, jotta häneen ei suhtauduta varauksella vai kertooko jokin tietty piirre hänessä jo valmiiksi vastaanottajalle hänen työtilanteensa.
Totta hemmetissä voi. Enemmän siinä tosin on järkeä, jos asiat kohdistaa siihen ryhmään, jotka ongelmia oikeasti aiheuttaa, eikä yleistä. Kuulun varmaan siihen harvinaiseen joukkoon joka on oikeasti kokenut fyysistä väkivaltaa humanitäärisen maahanmuuton seurauksena. Estänyt muutaman raiskauksen ja muutenkin saanut ilolla todeta miten metsään hommat täällä menee. Olen kuitenkin tutustunut myös aivan saman ihmisryhmän helmiin, joiden elämän asenteen toivoisin tarttuvan moneen kantasuomalaiseen. Kaikkien mättäminen samaan laariin ei palvele tässä keskustelussa ketään.
Kerro perustelut väitteellesi? Jos molemmat osapuolet on ollut jossain käsityksessä ei kumpikaan välttämättä valehtele. Ei ehkä edes persumaailmassa. Mutta haiseehan tämä;
Nykyinen oikeusministeri Leena Meri (ps.). on aiemmin kritisoinut kampanjaa Suomen uutisten artikkelissa.
– Kampanja määrittelee siis jopa vihapuheen, vaikka sitä ei lainsäädännössä ole. Ja tietysti vihapuhe määritellään niin, että se kohdistuu lähinnä maahanmuuttoon. Se on suvaitsemattomuutta, mutta kuka sen määrittelee onkin taas asia, jota ei kerrota, Meri kertoi Suomen uutisille.
Ovatko nämä maahanmuuttajamuslimit nyt siellä hallituksessa aiheuttamassa kriisejä ja raiskaamassa ohikulkijoita? Vai miksi asia on keskustelun kärkenä?
Ne on aika lailla täällä koko ajan erotettukin. Jos puhutaan työperäisestä maahanmuutosta, mainitaan erikseen. Tämä tuntuu olevan melko vakiintunut käytäntö siksi, että työperäinen maahanmuutto ylipäätään herättää paljon vähemmän keskustelua. Joskus tosin erikseen puhutaan myös ns. haittamaahanmuutosta. Minusta termillä on turhan huono kaiku, herättää tunteita #meilläonunelma väessä ja vaikeuttaa siten keskustelua.
Edellisen hallituksen kamppis ja sivustu suljettu jo viime viikolla. Tänään asiaa koitetaan spinnata ja monesta suunnasta jotenkin tämän viikkoisiin asioihin liittyväksi.
10 tykkäystä
Maahanmuuton lieveilmiöt ärsyttävät kansaa jo siinä määrin, että persujen kaltainen lähes yksinomaan tätä ilmiötä vastustava puolue ja puheenjohtaja saa vaaleissa valtavan kannatuksen. Näyttää todellakin valtakunnan kärkipuheenaiheelta ja ihmisten tärkeäksi kokemalta asialta. No, nyt persut on hallitusvastuussa joten sopii odottaa tekojakin eri tavalla.
1 tykkäys
Kyllä tässä nyt luodaan painetta puhemiehelle:
Hän tuskin käyttää mitään viestintäasiantuntijaa vastaustensa hiomiseen:
Ai missä näyttää? Tässä ketjussa kyllä, mutta muu muuten en ole moista havainnut.
Ehkä jään ketjusta eläkkeelle kohta kun luupilla näyttää olevan.
Minun mielestäni aihe on kyllä ollut kovinkin pinnalla niin mediassa kuin poliittisessa debatissa jatkuvasti ainakin vuodesta 2015. Nytkin se oli persujen päävaaliteemoja.
Kertoisitko, miten keskustelet esimerkiksi Irakilaisten turvapaikanhakijoiden aiheuttamista ongelmista tekemättä mitään tuollaista yleistystä (siis toteamatta yhtään tähän ryhmään liittyvää mitattua ongelmaa). Käsitelläänkö siinä keskustelussa 100 000 yksilöä erikseen? Aika pitkä keskustelu.
Minusta on näyttänyt, että keskustelijat ovat kyllä viimeistään kontekstista yleensä osanneet päätellä, millaisesta maahanmuutosta puhutaan. Mutta voidaan toki selvyyden vuoksi tarkentaa joka kerta erikseen, ettei esimerkiksi keskusteltaessa maahanmuuttajien yliedustuksen aiheuttamista ongelmista tietyillä asuinalueilla, tarkoiteta niitä yhdysvaltalaisia koripalloilijoita tai japanilaisia koodareita. Jos nyt ymmärsin oikein sanomasi.
Oletko ajatellut, että ketjua luki ja kommentoi juuri hetki sitten maahanmuuttajataustainen. Hän ei näe tätä yleistystä ehkä samalla tavalla. Irakilainen turvapaikan hakija = maahanmuuttaja, on aika leveällä pensselillä vedetty. Irakilainen turvapaikan hakija on hivenen tarkempi ilmaus, kiitos kun vaivauduit, eikä siinä nyt kenellekään paljon epäselvää jää minkälaisesta maahanmuutosta on kysymys.
Jos et millään nyt näe tätä eroa niin ei kai tässä kannata pidemmälle vääntää.
Puhumalla Irakilaisista turvapaikan hakijoista, ei se sen vaikeampaa ole. Hivenen pidempi sana kirjoittaa kun maahanmuuttaja, mutta siinäpä se.
Rasismi on nykyisin aika lavea käsite. Minulle henkilökohtaisesti ei olisi ongelma turistina istua Afrikassa mustan miehen kanssa kaljalla tai Suomessa kaljalla mustan turistin kanssa. Neuvoisin häntä jopa täysin vilpittömästi parhaani mukaan löytäämään kiinnostavaa tekemistä. Kumpaakin skenaariota yhdistää se että turisti lopulta poistuu maasta. Tämä ei mielestäni ole vielä rasismia.
Kun puhun että en halua Suomeen monikulttuurisuuden lieveilmiöitä, tarkoitan juuri sitä. Lieveilmiöitä tulee haitallisen maahanmuuton seurauksena vaikka kaikki tp-hakijat/humanitaariset-/työperäiset maahanmuuttajat eivät ole osallisena lieveilmiöiden syntyyn.
En väitä että suomalaiset tai suomalainen kulttuuri on ylivertainen vientituote muualle, mutta en ole vähimmässäkään määrin kiinnostunut vastaanottamaan ulkomaalaista kulttuuria tai ihmisiä tänne lukuun ottamatta oikeita vahvistuksia työelämään. Jos tänne halutaan ulkomaalaisia vaikutteita, ne olisi hyvä tuoda tänne suomalaisten turistien/paluumuuttajien toimesta.
2 tykkäystä
Mä luulen että me nyt puhutaan eri asioista. Tietysti maahanmuutto voidaan jakaa useisiin ryhmiin ja lokeroihin, ja näen eron näiden välillä. Kuitenkin kun käydään tätä ns. “maahanmuuttokeskustelua”, keskustellaan yleensä nimenomaan kolmansista maista tulevan maahanmuuton aiheuttamista ongelmista ja tarkoitetaan juuri tietynlaista maahanmuuttoa. Se on selvästi yleisin maahanmuuttoon liittyvä keskustelu Suomessa. Siksi ne tarkenteet usein siitä näyttää jäävän pois ja valtaosa käsittää ilmankin, mistä puhutaan. Tällainen on minun havaintoni keskustelua ainakin vuosikymmenen aktiivisesti seuranneena.
Jos katsoo isompaa kuvaa ja tätä hallituksemme saamaa julkisuutta maailmalla niin herää kysymys että onko se ihme. Eu suunnittelee uutta tulonsiirto pakettia ( yhteisvelkaa) jonka tämä hallitus jo torppasi heti alkuunsa. En siis pidä ihmeellisenä että Saksan lehdistö moittii innokkaasti koska saattaa tuoda omia hankaluuksia tulevaisuudessa mikäli yhteisvelkaa ei oteta.
En sano etteikö muuten olisi aihetta moittia 15v vanhoja kirjoituksia…
1 tykkäys
Kepun ykkösketjulainen kompuroi ihan urakalla. Ehkä kuvaavin kommentti taas tästä.
Halla-aho ei ole vielä nähnyt syytä keskeyttää istuntotaukoa, koska mikään eduskuntaryhmä ei ole sitä pyytänyt. Halla-ahon mukaan eduskunta voidaan kutsua koolle, jos on viitteitä siitä, että ministeri menettää eduskunnan enemmistön luottamuksen.
– Mutta kun hän nyt teki tästä tällaisen teknisen kysymyksen, niin kokoonnumme illalla ja arvioimme, lähestymmekö Halla-ahoa asiassa, Kurvinen sanoi Helsingin Sanomille.
Mukava kuulla, että Kepulla on sellainen käsitys, että eduskunnan voi kutsua huutoäänestyksellä twitterissä koolle.
7 tykkäystä
On mielestäni harhaanjohtavaa käsitellä työperäistä maahanmuuttoa yhtenä kokonaisuutena. Varsinkin matalapalkkaiseen työperäiseen maahanmuuttoon liittyy omat lieveilmiönsä. Linkki on perussuomalaisten puoluelehteen, mutta eipä näitä asioita muut halua tuoda julki.
"Uudessa raportissa tehtiin muun muassa seuraavat huomiot työperäiseen maahanmuuttoon liittyen:
-
Yrittäjät palkkaavat pääsääntöisesti omia maanmiehiään. Tarkoituksena on auttaa sukulaisia ja tuttuja pääsemään Ruotsiin. Samalla voidaan kiertää perheenyhdistämisen sääntöjä.
-
Monissa tapauksissa työsuhde päättyy pian sen jälkeen, kun työntekijä on saanut pysyvän oleskeluluvan Ruotsiin. Sen jälkeen työperäinen maahanmuuttaja siirtyy sosiaaliturvajärjestelmän elätettäväksi.
-
Pikkufirmoihin palkatut työntekijät asuvat usein työnantajansa tai tämän sukulaisten tai ystävien luona.
-
Ainakin puolet tutkituista yrityksistä ei todellisuudessa harjoittanut minkäänlaista elinkeinotoimintaa. Monet työpaikoista ovat olemassa vain paperilla.
-
Työntekijöiden tiliotteista selviää, että he ovat maksaneet palkkansa kokonaan tai osittain takaisin työnantajalle.
-
Huijaukset ovat yleisimpiä niillä aloilla, joilla on matalat ammattitaitovaatimukset tai jotka eivät vaadi mitään erityistä osaamista.
-
Tarkastetuilla aloilla näyttää olevan avainhenkilöitä, jotka hoitavat työlupien hankkimisen paperisodan. Nämä henkilöt ovat usein töissä esimerkiksi asianajotoimistoissa, korkeakouluissa tai kirjanpitotoimistoissa."
16 tykkäystä
Odotinkin milloin ensimmäinen perussuomalaisten ohjelman mukainen kommentti ilmestyy - pisteet siitä.
Onneksi kokoomus ei niellyt tätä täkyä koukkuineen päivineen… Ei työperäinen maahanmuutto varmasti ole ongelmaton. Tarvitsemme työntekijöitä joille esim. 3000€ /kk ansiot maistuu. Jos ei kantasuomalaiset näitä töitä kelpuuta, on markkinat mielestäni avattava kaikille jotka tämän työn haluavat tehdä. Eli tässä on yksi niistä asioista, joista en ole ohjelman kanssa samaa mieltä. Niitä ei ole kovin montaa ja siksi tämän hallituksen otinkin hyvilläni vastaan.
4 tykkäystä