No siis tätä väitettä on tieteessä testattu vuosikymmenet ja kyllä se näyttö on hyvin musertavaa sen osalta, että rikokset eivät vähenny, ongelmia syntyy pitkässä juoksussa lisää ja veronmaksajat maksavat tämän lystin.
1 tykkäys
Voisitko laita linkin siitä “tieteestä”. Varmaan löytyy sellaisia tutkimuksia, mutta edelleen, mitä sitten pitäisi tehdä vai keskittyä vain siihen mikä ei auta.
Lyhentäminen sitten varmaan auttaa.
Kustannukset veronmaksajille on asia aivan erikseen, halvinta lienee antaa kaikkien olla vaan vapaana ja torua tomerasti.
No tämä riittää osaltani.
2 tykkäystä
En etuoikeuksista osaa lausua mitään kovin viisasta. Mutta kasarin ja ysärin taitteessa tutkintoni kasaan saaneena olen kyllä aika kiitollinen valtiolle, joka tuellaan mahdollisti koulutukseni. Se oli tie pois köyhyydestä. Jos vaikka ensimmäisen vuoden jälkeen teinkin joka vuosi töitä opintojen ohella. Ettei velkaa juuri mitään ollut, kun paperit iskettiin kouraan.
En varmaksi tiedä, olisinko opintielle päätynyt, jos olisi pitänyt itse maksaa tästä lystistä oikea hinta. Luulen ja arvaan ja arvelen, että ei ehkä olisi löytynyt riittävää riskinottokykyä ottaa sellaisia lainoja, millä olisi amerikkalaistyylisen koulutuksen voinut maksaa. Ja paha on arvioida, että olisinko jaksanut käydä töissä ja sitten iltaisin opiskella omaan laskuun. Sillä tavalla kyllä aika monet aiemmista sukupolvista olivat päässeet kiinni sosiaaliseen nousuun. Kovalla työllä. Tosi kovalla työllä.
Ja onhan noita veroja tullut tosiaan makseltua. Tässä kun mietiskelen, että mitä asioita pidän hyvinä minunkin veroista maksettavaksi laitettuna, niin kyllä se taitaa olla ne perinteiset: koulutus, terveydenhuolto, yleinen järjestys ja turvallisuus. Monesta muusta kyllä olisin valmis karsimaan aika isollakin kädellä.
7 tykkäystä
Onkohan näissä laskelmissa otettu huomioon myös rikoksen uhreille aiheutuneet kustannukset? Vai katsotaanko vain valtion fiskaaleja?
2 tykkäystä
Ei ole. Moraalinen sovitusmaksu on se ainoa järkevä peruste retribuutiorangaistuksille. Jotkut ovat valmiita maksamaan veroina siitä, että kokevat rikollisten saavan paremmin ”ansionsa mukaan”. Itse en ole, koska tämä on niin subjektiivinen lähestymiskulma.
1 tykkäys
Filippiineillähän tuota koetettiin sillä tapaa, että huumausainerikoksista epäillyt tapetaan poliisin toimesta. Tämäkään ei riittänyt korjaamaan huumeongelmaa. Ääripää on sillä suunnalla siis jo koetettu.
Juuri näin. Kuten jos aikasemmin sanoin, niin nuo liivijengit on käytännössä harmittomia, jos niille ei vittuile ja ei ole muuten tekemisissä rikollisen roskan kanssa.
4 tykkäystä
Jätit varmaan lukematta näistä ohikulkijoiden murhaamisista, singolla ampumisista, tulitaisteluista kaduilla ja kuittikaupoista kirjoittamani? Tai siis ilmeisesti aivan kaiken muun paitsi tuon lyhyen pätkän.
Voisitko laittaa linkkiä tähän tieteelliseen näyttöön jota vasemmistohumanistit usein viljelee? Ainoat vertailut joita itse olen nähnyt ovat olleet niitä joissa verrataan olemattoman turvaverkon ja suurinpiirtein nälänhädästä kärsiviä maita ja tehdään johtopäätös että ei kovat tuomiot ehkäise Suomessa rikoksia kun ei ne ehkäisseet varkauksia Somaliassakaan.
Vankeinhoidon kustannuksista puhuttaessa täytyisi kaiken inhimmillisen kärsimyksen lisäksi myös laskea paljon rahaa säästyy kun uhreja ei täydy kuntouttaa joskus vuosikymmeniä ja verotulot jotka jää saamatta jos/kun uhri on työkyvytön joskus jopa loppuelämänsä.
Kyllä tuollaisella 50 vuoden työkyvyttömyydellä ja mahdollisella terapiakustannuksilla maksaa jo aika monta vuotta linnaa tekijälle jolla usein on vieläpä paljon enemmän kuin 1 uhri.
PS: Jos nyt kaiken todennäköisyyden vastaisesti laskutoimitus osoittaisi että nykyiset väkivaltarikoksista annettavat rangaistukset olisivatkin optimaaleja valtiontaloudelle jota todella syvästi epäilen jos uhrin ja hänen läheisten kulut ja menetetyt verotulot lasketaan, maksaisin mieluusti vaikka prosentin tai pari enemmän tuloveroa jos väkivaltarikosten minimirangaistukset tuplattaisiin, lopettettaisiin ensikertalaisalennus ja jokainen teko tuomittaisiin erikseen eikä paljousalennuksella.
Siis missä tätä on testattu jos nyt otetaan vertailukohteeksi vaikka Pohjoismaat joissa yhteiskuntajärjestys ja sosiaaliturva on jotakuinkin vertailukelpoinen?
4 tykkäystä
Eli 30 vuoden aikana noi on saanut noin vähän aikaan? Montako sivullista on ryöstetty katujengien toimesta muutamassa vuodessa? Tuossa sun linkissä oikein sanotaan, että Helvetin Enkelit välttelee avointa väkivaltaa. 
Voit pistää linkkejä niihin ohikulkijoiden murhaamisiin, koska niitä tuskin on tapahtunut kovin montaa jos yhtään.
Kerrotko miten normi ihminen joutuu kärsimään kuittikaupassa?
Singolla ammuttiin kilpailevan jengin tiloja joskus 30 vuotta sitten ja kukaan ei muistaakseni edes loukkaantunu…
Tulitaisteluja tainut olla se yks pizzeria tapaus Lahdesta joskus 20 vuotta sitten ja se Herttoniemen ampumatapaus joskus 10 vuotta sitten. En muista tarkkaan.
Montako sivullista katujengit on ryöstäny tässä muutaman vuoden sisään?
6 tykkäystä
“käytännössä harmittomia” on kyllä aika erikoinen näkökanta kun puhutaan järjestäytyneestä rikollisuudesta. Suurin osa Suomessa käytetyistä huumausaineista kun kulkee heidän kauttaan. Välillisesti siis aiheuttavat sekä kuolemia että muuta rikollisuutta mielettömän paljon enemmän kuin nuo kadulla ryöstelevät kakarat.
Norjassa mutta toiseen suuntaan. Rangaistukset kärsitään käytännössä huvilatason majoituslaitoksissa.
1 tykkäys
Ruotsissa ehdotus, naapurimaista poliiseja jeesaamaan jengiväkivallan kanssa.
Tukea ajatukselle saatu, ainakin Anter Yasalta.
Ehdotus Ruotsista: Suomesta poliiseja avuksi jengiväkivallan torjuntaan https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009887875.html
3 tykkäystä
Minä tiedän, että ei olisi ollut ronttia lähteä velkarahalla maksullisiin opintoihin. Kun ei takana ollut rahoitusta vanhemmilta tai muita vastaavia suojaverkkoja, ja ei ollut erityisiä syitä uskoa, että juuri minä pärjäisin muita paremmin, kykenisin rakentamaan menestyksekkään uran, hankkimaan hyvän elannon, suoriutumaan veloistani kohtuullisen kivuttomasti.
Maksuton koulutus oli kaiken a ja o, ja olen varmasti maksanut veroilla maksuttoman opetukseni takaisin moneen kertaan. Näin ollen en ole millään valmis siihen, että Suomessa otettaisiin lukukausimaksut käyttöön omille kansalaisillemme.
Köyhää oli opiskeluaika, rahallisesti, mutta en osaa nähdä sitä vääryytenä. Yhteiskunnan ei tarvitse maksaa kaikille kaikkea, tarjota opiskelijoille maksutta yksiötä paraatipaikalta yms. Nuorten on syytä opintojensa ohessa oppia ottamaan vastuu myös omasta taloudestaan, heistä pitäisi kuitenkin opintojen aikana myös kasvaa vastuullisia aikuisia, yhteiskunnan tukipilareita.
Nyt näyttää siltä, että liian runsaskätinen ja huolehtiva ylläpito opiskeluaikoina on saanut verovaroin koulutetut sosialistimaisterit kuvittelemaan, että valtion tehtävä on ikuisesti elättää heidät ja järjestää heille kivoja hippileirikemuja yliopiston auloissa. Ei sen näin pitänyt mennä. Näiden maistereiden oli tarkoitus mennä töihin ja ryhtyä veronmaksajiksi koulun jälkeen, ottaa itse vastuu itsestään. Ei valtion kuulu olla aikuisten, terveiden ja akateemisten ihmisten vastuullinen huoltaja kehdosta hautaan.
18 tykkäystä
Meinaatko sä nyt että vasemmistohumanistit on niitä loogisia ja kovat oikeistolaiset menevät vain identiteettipolitiikka edellä näissä asioissa?
Tässä ois tämmöinen lyhyt lehtijuttu. Jos minä sattuisin innostumaan näin perjantai-iltana kaivamaan netistä jonkun satojen sivujen tutkimuksen, niin lukisitko sen rauhassa, ajatuksella ja puntaroisit omia kantojasi sen perusteella, vai onko linkkien vaatiminen ihan vaan pompottelua?
Niin siis yritätkö kauttarantain myöntää että kovempia rangaistuksia väkivaltarikoksista ei ole testattu missään vertailukelpoisessa valtiossa ja siten väite että ne eivät tutkitusti vähennä rikoksia taikka että kevyemmät rangaistukset olisivat kokonaisuus huomioiden edullisempaa valtiontaloudelle on täyttä valehtelua ja kakkapuhetta jota levitetään ilmeisesti ideologisista syistä? Vai mikä tämän vastauksen pointti oli.
Jos pyydän linkkiä johonkin relevanttiin tutkimukseen niin kyllä, luen sen, yleensä useamman sadan sivun kahlaaminen ei toki ole välttämätöntä vaan tutkimusasetelman ja johtopäätös sivujen lukeminen antaa jo suht hyvää osviittaa.
Edit: Boldattu olennainen kohta, Yhdysvallat ei ole tässä asiassa mitenkään vertailukelpoinen johtuen koko yhteiskuntarakenteen, aselaisäädönnön, kansalaisten eriarvoisuudesta/mahdollisuuksien epätasa-arvosta, sosiaalisista turvaverkoista tai niiden puutteesta, terveydenhoidosta yms muista eroista johtuen.
2 tykkäystä
Yhdysvalloista löytyy tähän aiheeseen paljon dataa, koska kukin osavaltio määrittää itse rangaistusasteikkoja. Kyllä tuo on ihan tutkittua asiaa ja yllä olevasta lyhyestä yhteenvedosta löytyy linkkejä meta tutkimukseen aiheesta.
5 tykkäystä
Täälä taas Helsingin yliopiston lehtori kirjoittaa aiheesta hyvin helposti lähestyttävä tavalla Suomen ja Ruotsin rikoshistoriaa vertaillen:
“The typical Finnish reaction to social crises and ensuing crime waves has been to adopt harsher punishments. In light of research, this approach has not led to the desired result of decreasing crime.
The number of prisoners in Finland remained higher than that of Sweden throughout most of the 20th century, even though crime rates followed the same path in both countries.”
1 tykkäys
Kukaan ei lähde tekemään rikoksia laskien että jää kiinni ja lusii tuomion X. Rikolliset ovat neroja, eivät jää koskaan kiinni ja ovat typerien, lakeja noudattavien tavisten yläpuolella.
Eli se onko uhkana tuomio X vuotta vai X+3 vuotta ei merkitse yhtään mitään. Jenkeissä monissa osavaltioissa murhasta pääsee sähkötuoliin tai muuhun vastaavaan jonka luulisi olevan äärimmäinen pelote. Spoiler: Murhia tapahtuu silti.
Rangaistuksien pääasia on minimoida rikollisten kyky tehdä lisää harmia yhteiskunnalle ja uhreille. Se että näissä valitetavan paljon lepsuillaan näkyy sitten alan laitosten kanta-asiakkaiden uudelleenvierailuissa. Jos on niin laho pää että lait ja asetukset koskevat vain vähempiarvoisia ja rikoksia tehdään liukuhihnalta, moiset nerot pitää päästää asumaan omiin oloihinsa pysyvämmin eikä päästää jatkuvasti sieltä ulos hakemaan seuraava uhri - varsinkin väkivaltarikollisten osalta.
6 tykkäystä
Wikipediasta:
Norway has one of the lowest recidivism rates in the world; in 2016, only 20% of inmates re-offended within 2 years.
1 tykkäys