Näinhän Suomikin tekee, elokuun loppuun mennessä oli tullut 42000 maahanmuuttajaa, määrä on kiihtyvä, eli eli tänä vuonna rikotaan 65 000 tulijan raja. Mitenkään noita ei seulota.
4 tykkäystä
Muualta tuleva ei jätä uskontoaan, kulttuuriaan tai vihaansa kun tulee rajan yli Ruotsiin. Liivijengiin liittyminen voi kestää vuosia että saat täysjäsenyyden. Katujengiin taas voit liittyä yhdessä päivässä kun ryöstät ja/tai pahoinpitelet ihan kenet tahansa.
Ei tätä poliisien lisäämisellä tai vankeustuomioita koventamalla korjata.
Varjoyhteiskunta on todellisuutta Ruotsissa.
16 tykkäystä
En kyllä aina ymmärrä miksi tuolla Ruotsin menolla pitää yrittää pelotella. Suomi ei ole ikinä avannut rajoja vastaavalla tavalla maahanmuutolle.
Ei varmasti ole muuttunut tuo, ja Retkeilijänkadulla en parin vuoden aikana tehnyt minkäänlaista RK-98 havaintoa, tai viitteitä mistään muustakaan jengitoiminnasta. Pari viiskymppistä piripäätä(kantasuomalaisia) kyllä aiheutti harmia.
Erittäin usein tulee kyllä vastaan tämmöistä vertailua suomen ja ruotsin välillä:
Ei vaikuta kirjoittajat yhtään vasemmistolaisilta.
Voisi kuvitella että antautumatta hysterialle voisi löytyä jonkin sortin kultainen keskitie jossa maahanmuuttoa nostetaan nykyisestä, ettei talous näivety, silti mittakaavassa jossa kotouttaminen onnistuu ja asiat eivät karkaa hallinnasta.
Tai no, ehkä tuo on toiveajattelua. Nykyään identiteettipolitiikka on kaikki kaikessa, elintasosta ja ihan mistä vaan voidaan luopua kunhan siellä sähköttömässä maakuopassa saa syödä kaskinaurista rauhassa ulkomaalaisilta
5 tykkäystä
Aika populistiset kommentit. Maahanmuuton, varsinkin humanitaarisen, kritisointi ei ole mitään impivaaralaisuutta. Länsinaapurissa tosiaan hyvä esimerkki siitä miten asioita ei kannata tehdä. Mutta vähän sama asia kun sosialismista väiteltäessä? Mikään määrä empiiristä aineistoa ei riitä todistusaineistoksi kun ideologia ja usko on vahva. Ja jakolinja näyttää enenemissä määrin olevan sama.
Monikulttuurisuus on melkeinpä kaikkien mielestä joko positiivista tai ainakin neutraalia (jopa niiden “rasisti-persujen”), kunhan rajataan tietyt Lähi-Idän ja Afrikan maat ja kulttuurit pois. Tätä ei vaan saa sanoa ääneen.
8 tykkäystä
No miksi koko ajan pitää puhua siitä länsinaapurista kun kukaan ei ole ikinä yrittänyt kopioida maahanmuuton mallia suoraan sieltä?
Kommentti ei ollut tarkoitettu populistiseksi, mutta jos se kuitenkin oli niin sittenhän onnistuin laukomaan persuhenkisesti!
Ei kai kukaan varsinaisesti puhu maahanmuuton mallista, vaan maahanmuuton seurauksista. Mikä se malli ikinä onkaan, on aika toissijaista. Merkityksellistä on vain se, että kuinka paljon yhteiskunnassa on ihmisiä, jotka eivät ole integroituneet yhteiskuntaan - oli ne sitten kantaväestöä tai maahanmuuttajia. Mutta moni maa on esimerkillään näyttänyt, että maahanmuuttajat usein päätyvät tällaiseen asemaan. Ruotsi on mielenkiintoinen esimerkki siksi, että se on yhteiskunnaltaan, historialtaan ja kulttuuriltaan hyvin lähellä Suomea. Paljon lähempänä, kuin vaikkapa Ranska.
7 tykkäystä
Mielestäni ruotsalaiseen kulttuuriin liittyy piirteitä, jotka eivät tee integroitumista maahan välttämättä ollenkaan helpoksi. Ruotsalaiset ovat todella mukavuuden- ja turvallisuudenhakuista kansaa ja välttelevät kiusaantuneisuuden tunnetta sosiaalisissa tilanteita kuin ruttoa. Pääsy kantaruotsalaiseen yhteiskuntaan edellyttää hyvin herkästi sosiaalisissa vihjeille virittynyttä hermostoa, jotta kykenee aistimaan keskusteluiden ja eleiden pienet nyanssit ja luovimaan tilanteissa sen mukaan. On lukuisia sanomattomia sääntöjä ts. sosiaalisia normeja, joiden rikkomista ei katsota hyvällä. Ja näitä sääntöjä harvemmin rohjetaan selittää kunnolla auki, vaan pitää itse yrittää tajuta mikä on säädyllistä ja mikä tyylitöntä käytöstä. Jälkimmäinen aiheuttaa muissa epämukavuutta mitä siis siedetään huonosti ja seurauksena saattaa olla ulossulkeminen.
Ruotsalaiset toisaalta mielellään näkevät itsensä hienoina ja hyvinä toimijoina, jotka ovat kilttejä, suurisydämisiä ja toki toivottavat sortoa pakenevat ihmiset maahansa. Kuitenkaan he eivät turvallisuudenkaipuussaan ja varautuneisuudessaan välttämättä kykene tai halua kutsua muukalaisia sisäpiireihinsä. Sama pätee Suomeen, mutta vain osin. Tässä saattaa olla yksi mutta ei missään nimessä ainoa syy integraation epäonnistumiseen Ruotsissa. Olen myös samaa mieltä siitä, että sotaa pakenevat eri tavoin traumatisoituneet ja oireilevat ihmiset ovat tuoneet konfliktiherkän tunnelman Ruotsiin, eikä toisaalta liian usein pelkäksi sivustakatsojaksi jäävä poliisi ole kyennyt asiaan riittävän hyvin puuttumaan. Monet rikokset jäävät selvittämättä.
Tässä erään Ruotsissa asuneen suomalaisen kokemuksia, jotka vastaavat melko hyvin omiani asuessani taannoin Göteborgissa muutaman vuoden.
“The child who is not embraced by the village will burn it down to feel its warmth”
2 tykkäystä
Ruotsi ei tosiaan ole helpon maa ulkomaalaiselle. Itselläni on pariinkin otteesen muutaman vuoden kokemus asiasta. Silti olen vahvasti sitä mieltä, että jos väittää integraatioon liityvän ongelman olevan Ruotsissa on väärässä. Kertoisitko alkajaisiksi vaikka yhdenkin maan maailmassa johon somalit ovat integroituneet? Pahoittelen yksittäisen ryhmän nostamista esille, mutta tuntuu siltä että on hyvä koittaa tuoda hieman lisää konkretiaa keskusteluun.
13 tykkäystä
2 tykkäystä
Tämä on hyvä pointti.
Monesti kuulee jos jonkinlaista selitystä milloin minkäkin maan kotoutumisen ongelmiin. Ja että siten kyseinen ongelma ei tule koskemaan Suomea. Ranskan maahanmuuttajamellakat ovat tietysti seurausta maan kolonialistisesta historiasta. Saksalla vähän sama homma, ja sen lisäksi ilmastokin on mannermaisen kuiva ja lisää siksi syrjäytymistä. Englannissa on sielläkin varmasti jokin erityis syy, miksi juuri siellä maahanmuutto ei ole alkuunkaan onnistunut.
Mutta Ruotsi on hyvin pitkälti samanlainen maa kuin Suomi. Jos tuo homma karahti siellä karille, niin mitä muuta voi täälläkään odottaa tapahtuvan. Kaiken lisäksi kun ottaa huomioon kaiken sen resurssin ja panostuksen, jota ruotsalaiset ovat integraatioonsa panostaneet. Jos ja kun ei sekään riittänyt, niin meillä ei ole yhtään mitään toivoa.
Aina voi sanoa että integraatio epäonnistui, koska integraatioon ei panostettu tarpeeksi. Ilkeä leikkaushallitus säästi ja siksi kävi näin. Tämä väite on kuitenkin täyttä höttöä, sillä kukaanhan ei ole toistaiseksi vielä integraatiota Euroopassa saanut onnistumaan. Missään ei ole sanottu, että rahalla tämä ongelma on edes ratkottavissa. Tai jos on rahalla ratkottavissa, niin kuinka suurella määrällä. Ruotsi on käyttänyt miljarditolkulla rahaa. Ehkä se oli ihan hilkulla onnistua, tai sitten rahaa olisi tarvittu vielä 78-kertaa nykyistä suurempi summa. Ei ole referenssejä.
Tämä integraation hinta on oleellista sinänsä, että kun nyt tämä on osittain samaa keskustelua työperäisen maahanmuuton ja sen taloudellisen välttämättömyyden kanssa, niin mikä on vaakakupin toisen puolen hinta maahantulijoiden integraation onnistumiseen? Saamme työpanoksen, mutta integraatio vaateisi valtavan suuren investoinnin jos jonkinmoiseen kotoutumispalveluun. Jos integraatio ei onnistu, saamme työpanoksen lisäksi sisällissodan.
18 tykkäystä
Hassua, yhtäkkiä kaikki onkin tienneet miten ruotsi Oikeasti on huono kotouttamaan.
2 tykkäystä
Ollaan varmaan samaa mieltä siitä, että ilmiö on suht moniulotteinen ja sikäli sitä ei voi tyhjentävästi selittää ei ruotsalaisten eikä somaleidenkaan “kansanluonteella”.
Tämä linkkaamasi uutinen on vuodelta 2007. Silloin tilanne olikin vielä huomattavasti parempi, vaikka esimerkiksi segregaation juuret ovat toki syvemmällä.
Tämä pointti onkin koko aiheen ydin.
Jos kerran Ruotsi ei ole helpoin maa ulkomaalaisille ja vaikea integroitua, niin miksi he ovat sinne silti menneet tai siis jääneet? Aivan.
Maahanmuuttajia on ymmärtääkseni melko paljon eri Euroopan maissa ilman Ruotsin väkivaltaisuuksia. Sikäli tämän kaltaiselle pelonlietsonnalle ei ole perusteita. Tätä ei nyt pidä tulkita siten että olisin woke rajat auki suvakki, mut pysyttäiskö kuitenkin faktoissa?
Olin itse vuosikymmeniä sitten nejänä vuotena kesätöissä Ruotsissa ihan tehdastyössä. Saimme loistavan vastaanoton, koska teimme oikeasti töitä korkealla työmoraalilla. Tehdas ei olisi ottanut lainkaan ruotsalaisia keätyöntekijöitä ilman työvoimaviranomaisten painostusta. Ruotsalaiset nuoret häipyivät muutaman viikon jälkeen isän ja äidin maksamalle lomalle Mallorcalla. Tehtaalla oli töissä myös iranilaisia, irakilaisia ja virolaisia ja myös heistä pidettiin eli ruotsalainen yhteiskunta arvosti työtekoa ihmisten taustasta riippumatta.
1 tykkäys
En todennut että pitäisi lähteä “jotain AY-liikettä vastaan taistelemaan”. Vaan että tulevan presidentin olisi oleellista pystyä tukemaan tulevia hallituksia Suomen talouden kääntämisessä kasvu-uralle. Jos tämä ei onnistu, niin voidaan sanoa hyvästit nykyiselle “hyvinvointivaltiolle”. AY-liikeen nostin esille, kun näyttävät olevan yksi oleellisimmista tahoista vastustamassa mitä tahansa muutoksia ja siten torpedoimassa eväät muuttaa Suomen suunnan. Olet varmaan asiasta eri mieltä, mikä onkin luontevaa jos olet äänestämässä Haavistoa presidentinvaaleissa…
On vai? Missä?
Ainakin tuo vauraan Euroopan akseli ranska-englanti-saksa kärsii kutakuinkin samasta kurjuudesta ruotsin kanssa. Väkivalta- ja seksuaalirikollisuus on paikoin todella yleistä ja maahanmuuttajat hyvin yliedustettuina rikostilastoissa. Tämä suomeksi tarkoittanee epäonnistunutta integraatiota.
Puola on erikoinen poikkeus. Se alkaa olla yksi euroopan turvallisimmista maista rikosmäärä/asukas -mittarilla mitattuna, vaikka on ex-neukku maa. Erikoinen juttu, pitäisiköhän vähän tutkia millä he ovat onnistuneet ongelmat välttämään ja mahdollisesti kopioida toimivat menetelmät myös meille.
15 tykkäystä
Onhan niitä vaikka esim. Ranskassa ja Saksassa paljon, mutta aivan Ruotsin tasolle ei ole ongelmat ainakaan uutisoinnin perusteella nousseet vaikka näistäkin maista ongelmia todellakin löytyy maahanmuuton seurauksena. Toki myös väkiluvut ovat moninkertaiset näissä maissa Ruotsiin verrattuna, joten tarvitaan merkittävästi enemmän tätä huonoa maahanmuuttoa.
Tämä täysin omaa mutuilua, mutta onko esim. Ranskassa ja Saksassa erilainen (kovempi) suhtautuminen tulijoihin kuin Ruotsissa ja Suomessa eikä tulijoita kohdella ensisijaisesti pehmein keinoin ja rahaa jakaen?
Mistäköhän kuulin, että esim. jenkeissä maahanmuuton parempi integraatio johtuisi siitä, kun tulija viskataan suoraan sinne syvään päähän omilleen, niin on pakko joko integroitua tai “kuolla”.
Suurin Suomen ja Ruotsin ongelma saattaa maahanmuuttajien suhteen ollakin tämä “etsäviitsisitsä integroitua” toiminta.
2 tykkäystä
Eli voitko kertoa miten Ruotsi on muuttanut kotouttamispolitiikkaansa tuon jälkeen ja miksi, kun se tuolloin oli maailman parasta? Onko tästä uutisjuttuja jossain että miksi Ruotsin demarit/kokoomus pilasivat Ruotsin parhaan kotouttamispolitiikan?
1 tykkäys