Nyt on aivan liian vanhaa dataa tässä myllerryksessä 
Olisiko tuossa 20-21 näkymien erossa syynä se, että ennusteisiin on otettu mukaan vasta tarjontashokki (ja myyntien viivästyminen ensi vuoteen), kun taas viimeisen viikon aikana on alettu puhumaan laajemmin taantumasta ja myös kysynnän sakkaamisesta? Tämän kombon pitäisi alkaa näkymään uudemmissa ennusteissa, mutta vasta tästä viikosta alkaen.
Kunpa olisikin uudempaa dataa.
Markkina tuntuu ajattelevan jo tämän vuoden tuloskasvuun olleen menneen talven lumia eikä odoteta sitäkään vähää, mitä analyytikot vielä odottavat (huom. heilläkin kestää reivailla ennusteita alaspäin).
Mielenkiintoista on tuo suunta ja kauanko 2021 ennusteet nousevat. Tottakai huom nuo on prosentuaalisia muutoksia, eli jos 2021 ennusteet pysyy ennallaan ja samalla 2020 laskee niin tuossa graafissa 2021 nousee 
Itseasiassa siitä koko nousu johtunee ylipäätään…
Lisäys: tämä kuva hahmottaa ehkä paremmin:
5 tykkäystä
Juhlavieraat juoneet vedetkin? No olihan se booli kieltämättä aika tujua…
Vesi kielellä odotellaan tilisiirtoja keskuspankilta. 
7 tykkäystä
Joo kaikki kelpaa tässä vaiheessa, toivottavasti juhlijoille ei tule tässä reissulla paha olo 
3 tykkäystä
Tällä hetkellä yleinen mielipide taitaa olla, että lasku jatkuu: kovaa ja kauan. Ihmiset ovat jotakuinkin jo paniikissa, kun kouluja, urheilusarjoja, jne. perutaan ja jopa kokonaisia maita suljetaan. Mielestäni tilanne on ollut kuitenkin jo hetken aikaa se, että näin olisi pitänyt tehdä eikä uutiset sulkemisista ainakaan itselleni ole lainkaan negatiivisia, päinvastoin positiivisia. Järeät toimet osottautuivat Kiinassakin toimiviksi ja nyt ne aloitetaan Euroopassa ja USA:ssa suhteellisen aikaisin ennen kuin tauti on levinnyt aivan mahdottomasti.
Samaan aikaan pörssi jatkanee tänään rajua laskua sijoittajasentimentin ollessa todella bearish. Onko jollain muulla fiilis, että tämä voisi olla nyt se kuuluisa ostopaikka?
2 tykkäystä
Tuohon liittyen…
Minulta kysyttiin aiemmin, miten foorumin statistiikka on käyttäytynyt pörssiromahduksen alettua.
En voi avata tarkkoja lukuja, mutta todettakoon että melken heti ensimmäisestä laskupäivästä helmikuun puolen välin jälkeen on sivukatseluiden määrä paisunut noin +50 % sitä edeltäneestä tasosta.
Foorumi on ollut muutoinkin inderes.fi:n nopeimmin kasvavia osia, mutta tuollainen hyppy muutamissa päivissä pistää silmään.
Muutamia anekdoottejani yleisestä sentimentistä muutoin:
-Yhä useammin törmään kommentteihin, joissa sijoittajat kertovat tyhjentäneen koko salkkunsa
-Lähes kaikki uskovat laskun jatkuvan (huom. BEAR tuotteiden saatavuus tai houkuttelevuus heikentynyt)
-Aktiivisuus foorumilla on tosiaan räjähtänyt romahduksen alettua, esim- foorumin katselut paisuneet +50 % alkaen TASAN ensimmäisestä isosta laskupäivästä eli vielä ei olla pisteessä missä ei kiinnostaisi sijoittaminen enää lainkaan
-Sentimenttikysely ennätyssynkkä, kuten aiemmin mainittu:
15 tykkäystä
Vahvistit juuri ostopäätökseni tälle päivää.
Jottei jää ihan asiattomaksi viesti niin nuo luvut eivät kyllä oikeastaan edes yllätä. Nousumarkkinoissa ihmiset istuskelevat tyytyväisenä kyydissä sen enempään huolehtimatta, mutta kun laskua alkaa tulemaan niin pienimuotoista paniikkia alkaa iskemään ja etsitään sille syitä esim. inderesin foorumilta.
Monella henkilöllä on kyllä rationaalisuus kadonnut kauan sitten tämän viruksen edetessä, myönnettäköön, että varmasti myös itselläni osittain. Monen sijoittajan mielestä olisi selkeästi parempi tilanne, että virus jatkaisi leviämistään maasta toiseen vapaasti, kuin se, että maat pistetään säppiin ja yritetään taltuttaa virus tehokkaasti ja nopeasti pois?
6 tykkäystä
Ihan samaa mieltä siitä, että tämä nyt on pakollinen paha, ja lääkkeilläkin tuppaa olemaan sivuvaikutuksensa. Pitkässä juoksussa todennäköisesti hyvä juttu, ja erityisesti sen takia, että suurvallan toimet mahdollistaa myös Suomen kaltaisen perähikiän varovaisen hallituksen ja ministeriön tekemään jotain ratkaisuja, nenänkaivelun sijaan.
Mutta se, ollaanko tänään pohjalla, on toinen kysymys. Jos markkinat pelkää tänään, ne pelkää todennäköisesti huomennakin. Ei ole mitään konkreettista muutosta tulossa, joka ihan hetkeen tätä ajaisi voimakkaasti ylöspäin. Monet maat reagoivat hitaasti, ja varmaan loppuviikon aikana tullaan saamaan pieniä uutisia sieltä sun täältä - liittyen lockdowneihin jne.
Tähän päälle vielä tulosvaroitukset ja varmaan monien omakohtaiset kokemukset, miten jonkun tutun tutun omistamat lafkat on vaikeuksissa jne.
On hyvä muistaa, että USA:ssa me ollaan vasta alussa. Siellä kytee jo ongelma sisällä, jota mitkään lentokiellot ei todellakaan poista. Tällä nyt saatiin vaan ongelma aika kivasti sysättyä Eurooppalaisten niskaan.
En kiirehtisi, mutta en kuukausitolkulla pysyisi piilossakaan välttämättä.
1 tykkäys
Hehe, pakko lainata pieni pätkä itseäni eiliseltä minun ja Mogulin (@Aston_Livingstone) viestittelystä:
"Tässä vaiheessa myös rupeaa löytymään kummallisen paljon jengiä jolla ”käteistä taskut täynnä” - niinköhän on. Tai jos on, niin ovat monet myyneet ihan hiljattain - parin viikon ahkeran ostelun jälkeen. Niin paljon huudeltiin, että idiootit myyvät pois - nyt kannattaa vaan ostaa…
ja nyt valtaosalla muka pelkkää käkkyä. No juu, eipä se mun persettäni kutita 
"
12 tykkäystä
Itse tykkään lähestyä sijoittamista melko tiukastikkin lukujen kautta, joten niin teen tässäkin markkinatilanteessa.
Shiller datan perusteella viime vuoden S&P500 tulos oli 140 ja PE10 30x. PE10 huiput osui 31x. Viimeisen 30 vuoden keskiarvo PE10 on 25x ja mediaani myös. Tämän hetken futuurien tasolla PE10 on 24x. Jos vuoden päästä taaksepäin katsovat 12kk tulokset olisivat leikkaantuneet 5% saadaan PE10:ksi eri indeksitasoilla seuraavia:
2500 pistettä = PE10 22x
2300 pistettä = PE10 20x
1800 pistettä = PE10 16x
Näistä 16x alkaa olemaan noin 150 vuoden datan keskiarvo ja nuo muutkin jo viimeisen 30 vuoden keskiarvojen alle.
Toisaalta taas perinteisemmällä PE:llä olettaen 5% leikkausta tuloksiin saadaan taaksepäin katsovat 12kk aikaan seuraavia lukuja:
2500 pistettä = 18x
2300 pistettä = 17x
1800 pistettä = 13x
Vaikka tuloksista leikkaisi 10% pois niin luvut olisivat tälläisiä:
2500 pistettä = 19x
2300 pistettä = 18x
1800 pistettä = 14x
Mielestäni 18 tuloskertoimet alkavat olemaan hyvinkin hyväksyttäviä ottaen huomioon, että vaihtoehdot osakkeille alkavat olemaan lähes yhtä hyviä kuin se kuuluisa patjan alus. Täten ilman jotain velkapommin tapaista kriisiä mikä pyyhkisi yli 10% toteutuneista tuloksista pois pidemmällä aikavälillä alkaa laskulle pikkuhiljaa löytymään arvostuskertoimistakin vastusta.
Miksi käytin noita pistelukuja? Lähinnä koska olen lukuja pyörittelemällä ja graaffeja tuijjottamalla katsellut noita ostotasoiksi milloin alkaa työntämään käteistä takaisin markkinoille muuten kuin treidausmielessä. Aluksi pienemmin ja toiveena ettei pajatsoa tarvitse ikinä tyhjentää 1800 pisteessä vaan pääsee jo sinne allokoidut varat laittamaan nouseviin kursseihin.
18 tykkäystä
Minkähänlainen yritysjärjestelysuma nähdään koronan jälkimainingeissa?
5 tykkäystä
Milloinkohan on Inderesiltä lupa odottaa lisää yhtiöpäivityksiä, joissa arvioita myös koronan vaikutuksista? 
Kaipaisi ammattimaista näkemystä esim. Sampon ja muiden ”vakaiden” osalta, onko kohta vuosikymmenen ostopaikka vai onko osakkeiden ostot näin sumuisessa ympäristössä enemmän uhkapeliä kuin sijoittamista? Ymmärrän toki, että ennustaminen nyt erityisen vaikeaa.
8 tykkäystä
Hyvä kysymys. Eilen illalla julkaistiin tämä negaririskikasaus Helsingin pörssissä odotettavissa tulosvaroituksia koronan edetessä | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus
Juha ja Antti ovat iltapäivällä tekemässä tuosta aiheesta videota, voisi tuota aihetta sivuta siinä? Aikalailla selvää on, että 2020 ennusteita tullaan reivaamaan alaspäin. @Antti_Jarvenpaa
10 tykkäystä
Sanoisin että aika varovainen on 5% leikkaus tuloksiin, veikkaisin että on monta toimialaa, joissa pudotus on vähintään 50% ja aika moni firma saattaa tehdä jopa tappiota tänä vuonna, ellei valtiot sitten kompensoisi palkkakuluja jollain erityistoimenpiteillä.
1 tykkäys
Jokohan nyt kannattaisi lyodä lappua laitaan?
Veikkaus: tällä viikolla, jokatapauksessa ennen maaantain Aasian avausta, tulemme näkemään kaikkien tukipakettien amerikanserkun kumminkaiman veljenpojan isoisän äidin.
Siis sellainen koordinoitu elvytyspommi joka saa Tsar Bomban näyttämään papatilta.
22 tykkäystä
Puhuin S&P500 indeksistä indeksitasolla. Lähtökohdat ennen kakan lentämistä tuulettimeen olivat Bloombergin tiedoilla lähes 8% tuloskasvu S&P500 yhtiölle kokonaisuutena tuohon Shiller datan tuloksiin nähden. Sitten olikohan Goldman (ball) Sacks tuli nollakasvun ennusteen kanssa ulos, minkä worst case oli -13%. No anyway nuo muuttuvat vielä, mutta vaikuttavat enemmän tuohon perinteiseen PE-lukuun. Syklin yli katsovaan PE10 vaikutus on marginaalinen vaikka venyttäisi taantuman kestämään parin vuoden päähän ja raapaisisi tuloksista 30% pois.
1 tykkäys
Toivottavasti yhtiöt ostaisivat nyt tälläisen myräkän keskellä niitä, kun kehtaavat ostaa ATH lukemissakin Omasta salkusta löytyy ainakin muutama yhtiö, joiden uskon ostavan omia osakkeitaan. Ainakin heidän FCF riittää siihen helposti. Harmi että eivät ole suomi yhtiöitä 
2 tykkäystä
Mie oon ostellut jo aika rankalla kädellä, todennäköisesti en pohjilta mutta hyviä poimintoja kun tekee niin ei tarvitse menettää yöuniaan. Miulla on salkusta lähtenyt tänä vuonna laskussa jo muutamat vuosipalkat mutta ei huoleta, jokainen tekee riskitasonsa mukaan. Pitkäjänteinen poimija on nyt hyvissä asetelmissa. Treidaamalla olen hieman korjannut hold salkun laskua.
Tämä ei ole sijoitussuositus
7 tykkäystä
Jos oikein hinnoitellun ja tasaista tulosta tekevän yhtiön tulos oletetaan laskevan nollaan (0 milj) vuodelta 0 ja tuloksen odotettaan nousee takaisin normaliille tasolle 100milj vuodelle 1, yhtiön arvo on kassavirtamallilla karkeasti n. -10% pienempi kuin tilanteessa, jossa yhtiöin tulos olisi normaali 100milj myös vuotena 0. Jos kurssit laskevat tuota enemmän, niin se on mukava tilanne osakkeiden ostajalle. Ei tästä liian isoja paineita osakekurssien kannalta pidä ottaa. Enemmin olisin huolissani terveydestä. Mutta, ostan osakkeita kyllä jo näillä hinnoilla. Ei todellakaan ole kallista
3 tykkäystä