Pörssien suunta (Osa 1)

Ehdin jo korjata tuota ajattelematonta muotoiluani :slightly_smiling_face:

Olet oikeassa työn merkityksestä. Se tulee kuitenkin muuttumaan ajan kuluessa, kun koneet ja tekoäly tekevät työn ihmistä nopeammin ja paremmin. Jotta työ olisi mielekästä, työllä täytyy olla merkitystä ja sen täytyy tuottaa jotain lisäarvoa.

1 tykkäys

Emme vielä tiedä kuinka valoisa. Tietotyön automaatioon ja tuotannon robotisaatioon uskon kyllä. Mutta miten sen hedelmät jakaantuvat on toinen asia. Tällä hetkellä verotus ja tuottavuuden hyödyn jakaantuminen hoidetaan työperusteisilla palkkiomalleilla.

Tulevaisuuden automatisoitu tuotanto vaatii uudenlaisen tulonjaon ja verotuksen mallin. Omistajuuteen perustuva struktuuri luultavasti vain pahentaa polarisaatiota, kun omistava luokka hyötyy suhteessa moninkertaisesti tuottavuuden kasvusta.

Jottei mene ihan off-topiciksi, niin tosiaan pörssien suunta lienee siis ylöspäin jos skenaario toteutuu. Erityisesti jos nykyinen malli jää voimaan eikä mitään rankkoja “robottiveroja” saada läpi.

Suositus siis on omistaa osakkeita niin maan perkuleesti :smiley:

2 tykkäystä

Onko tämä fiilis vai dataan pohjautuva huomio? Factsetin datalla(1.11.2019) kyllä liikevaihtojen osalta ollaan S&P500 pääsääntöisesti pysytty kasvussa kiinni vielä q3:lla.


Mutta tulosten kanssa ollut hieman nihkeämpää jo laajemmalla sektorilla

Tällä hetkellä tuo samainen kaikkien suosikki indeksi on myös tekemässä näillä näkymin uutta ennätystään Price-to-sales arvostuskertoimella(tämän hetken kerroin Blummalta ja historia data multpl.com-sivustolta, joka ilmoittaa lähteekseen standards & poors). Tuo viittaisi siihen, että kurssit nousevat kovemmalla kiireellä kuin liikevaihdot ja tulokset pysyvät perässä. Tämäkin lienee loogista, jos liikevaihtojen ja tulosten kasvu ottaa tuulta alleen tulevina kvartaaleina.

Vaikea on kyllä lukujen valossa sanoa mitä on hinnoiteltu sisään ja mitä ei. Noissakin graafeissa kyllä näkyy defensiivisten vahvuus(kiinteistöt ja terveydenhuolto muunmuassa porskuttaa), mutta toisaalta se euroopan syklisten nuha on vielä pysytellyt pois jenkkimarkkinoilta teollisuuden osalta.

Olisi kyllä kiva nähdä vastaavanlaista dataa meidän kotoisestakin pörssistä. Näkisi miten sitä hinnoitellaan suhteessa tuloksiin, liikevaihtoon ja mihin ikinä nyt kukakin haluaa verrata(winkwink Inderes. Saa käyttää mut ei oo pakko hei sanos vanha sketsihahmo).

4 tykkäystä

Ja hyvä niin! Maapallon suurin ongelma on liikakansoitus ja siitä johtuvat ilmastonmuutokset, saastuminen jne. Linkolan sanoin maailman väestö tulisi halkaista (siis puolittua hyvin nopeasti, toim.huom). Koko ajan huudetaan talouskasvua, vaikka oikeasti pitäisi päästä luonnonvarojen kulutuksen minimointiin (nk. downshifting). Eli ajetaan vaan se Kamux-kärry ihan loppuun ja pidetään ne samat saappaat 25v. niin kuin Masse-setä on tehnyt, ja syödään lähiruokaa eikä kuskata sitä meille maapallon toiselta puolelta saastuttavilla laivoilla.

Ugh! Olen puhunut.

Vihreä-Masse, FA, maailmakin tuli pelastettua (on se kova!, toim huom) :evergreen_tree::evergreen_tree::evergreen_tree:

6 tykkäystä

Tässä olet kyllä aivan oikeassa, mutta mielestäni talouskasvu ja luonnonvarojen kulutuksen vähentäminen eivät ole toisiansa pois sulkevia asioita. Etenkin pitkän aikavälin kestävää (tuottavuuden) kasvua voi saada aikaan siten, että ympäristökin otetaan huomioon, kunhan innovaatioita kohdennetaan oikeisiin asioihin (esim uusiutuvaan energiaan). Muutoin samoilla linjoilla täällä Turussa: lähiruoka on hyvää ja pikamuoti sun muut villitykset jääkööt osaltani kauppoihin :slight_smile:

4 tykkäystä

Vielä nuorten ikäluokkien kaventuneesta ostovoimasta. Tosiaan palkkojen kompensaatio kansantuotteesta on ollut globaalisti laskussa aina 1980-luvulta lähtien ja tätä on tyypillisesti pidetty etenkin USA:ssa keskiluokan näivettymisen merkkinä. Osaltaan tähän on vaikuttanut mm. automatisaatio. Maakohtaisia eroja kuitenkin löytyy, ja työtulon osuus on itse asiassa kasvanut Ruotsissa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa (lähde täällä).

1 tykkäys

Puhuin Helsingin pörssistä! Pahoittelen epäselkeys, menee monesti kaikki sekaisin samoissa lauseissa. Toki jenkeissä osin nähty samaa. Huom. meillähän konepajojenkin liikevaihdot edelleen kasvaa, ensi vuodelle odotetaan ”monttua” muutamille.

Hyvä idea! Meil vaan dataotos on niin pieni Helsingin pörssissä (140 putiikkia) vs. isot pörssit (satoja tai tuhansia firmoja), että melkein parempi pysyä firmakohtaisella tasolla. Osakevertailusta saa irti tällaista jonkin verran, sekä historia että ennustedataa.

Tuloskupla 2005–2008 syntyi Kiinan ja kehittyvien talouksien “supersyklistä” mikä imaisi konepajat ja teräsyhtiöt mukaansa. Silloin taottiin todella kuumaa rautaa! SSAB:n kurssigraafi kuvaa hyvin, kuinka kestävää se oli:

Mistä tollaisen tunnistaa? Kun bulkkifirmat alkaa tekemään överihyviä tuloksia, pitää alkaa huolestumaan :smiley: Bulkilla ei luoda omistaja-arvoa pitkän aikaa…

2 tykkäystä

Goldman Sahcsin tj: PROFIT MATTERS :smiley: Ajat muuttuvat…

Viimeisen vuoden aikana on terveellä tavalla “kuri” palautunut markkinalle, kun tappiollisia kasvufirmoja ei enää katsota sormien läpi. Meidän SaaS-sektoria Suomessa ja globaalistikin vilkuillen seuraava Petri A. on kommentoinut samaa.

1 tykkäys

Media on napannut nyt kiinni 2020 reboundista:

Pari kuukautta sitten sai puskemalla tuoda esiin et taloudessa on paljon hyvääkin. Nopeasti kääntyy markkinan tunnelma sitten kun se on kääntyäkseen. Nyt pitää alkaa kaivamaan niitä riskejä taas esiin ettei unohdu! :relieved:

2 tykkäystä

Ei vaan nyt pistetään kunnon markkina hype pystyyn. Puhalletaan parissa vuodessa sellanen kupla, että kun se puhkee niin 1929 lama vaikuttaisi juhlalta. Nyt media vaan joka päivä toitottaa kansalle, että kaikki rahat osakkeisiin ja lisää rahaa saa pankista :sweat_smile:. Me täällä forumilla jaetaan viisauttamme sisäpiirille ja hypätään juuri oikeaan aikaan pois junasta, joka on juuri suistumasta raiteiltaan.

5 tykkäystä

Joo kyllähän tämä nyt todella petaa mahdollisuuden irrational exuberance euphoria bätängiin ensi vuoden aikana, varsinkin kun Trump vielä vetäisee parit markkinasteroidit tiskiin. Kohta kaikki (paitsi Roubini ja Malinen) puhuvat markkinoita nousuun, eli sitten alkaa arvailu milloin keventää.

10 tykkäystä

Onkohan Cramokin lähdössä?

1 tykkäys
5 tykkäystä

Näitä lukiessa tulee vaan mieleen laivanupotus. Ohi huti ohi… milloinkohan osuisi ostotarjous omaan salkkuu… :relieved:

3 tykkäystä

Sun pitää vaan ostaa joka ainoaa hesan pörssin lappua siivu salkkuun niin ei voi mennä huti!

1 tykkäys

Eihän näissä markkinasentimenteissä ole aina päätä tai häntää. Ensin keskustellaan medioissa taantuma riskistä ja kuinka todennäköistä se on seuraavan vuoden aikana. Sitten tuli kivoja yllätyksiä työllisyysluvuista jenkeistä, tietoa mahdollisesta “ensimmäisen vaiheen” kauppasovusta ja FEDin kaikkien odottama korkojen lasku ja tsädääm ei ole taas huolta huomisesta.

4 tykkäystä

Markkina on lyhytnäköinen.

1 tykkäys

Markkina on volatiivinen ja jatkuu sellaisena :slight_smile:

3 tykkäystä

Aasiassa menossa läpi iso kauppasopimus. Vaikutukset näkyy luonnollisesti vasta vuosien päässä.

Lisäys: ns. ”turvasatamista” purjehditaan nyt pois päin. Kulta alle 1500 $. Korot kans nousussa.

4 tykkäystä