Pörssien suunta (Osa 1)

Sanotko sinä @Verneri_Pulkkinen minua karhuksi? :face_with_monocle:

Olen omasta mielestäni bulleroiden sukua jos mitään, Fellow Finance -ketjunkin ainoa härkä viime tuloksen jälkeen.

Small ja mid cap osakkeissa tänäänkin vaihto pientä. Omissa Kamux ainoa, jossa vaihtoa yli miljoonalla eurolla ja sekin pääosin avauksessa. Monissa small capeissa ei ylitetty edes 100 000€ vaihtoa. lasketeltu on silti.

Kaikki ovat pian ostamassa halvalla osakkeensa takaisin. En sano etteikö osakkeet laskisi, mutta miten porukka on täällä valmistautunut, jos osakkeet nousevatkin 1%? eihän kalliimmalla kannata ostaa takaisin. Mitä jos nousee 5% sitten varmasti jäädään odottamaan parempia hintoja… ja tämä jatkuu. Inderesinkin väki puhunut kuinka vaikeaa on tulla markkinalle takaisin hintojen noustua, etenkin jos 100% rahana.

Viestin ideana on tutkia vähän niitä omia tunteita, jos pohjat eivät olekkaan tästä hirveästi alempana. Small ja Mid cap osakkeissa juurikin näkyy se, että osakkeita pistetään avauksesta laitaan, mutta sen jälkeen ei kukaan oikein ole valmis enää pistämään niitä rankasti alemmilla hinnoilla ja itselle indikoi myyntilaidan pienentymistä. Think Think

8 tykkäystä

Myös humble brag -osasto “myyty XYZ, 123 prossan voitolla” on hiipunut viime päivinä. :wink: Joo, huono kuittailla, turskapitoisuudesta raportointi on minullekin tuskallista.

Mutta on se mukava, että sijoitusmaailman elämäntapalinkolat, permabearit, saavat hetkensä. Vihdoin se susi tuli - onko aikuinen vai pentu, näyttää aika.

3 tykkäystä

Hinnoilla ei ole hirveästi merkitystä ostopäätöksen suhteen ennenkuin tämän laskun katalyytti (corona tulee!) on saatu jotenkin aisoihin.

Pistin tässä merkille myös muutama päivä sitten tämän, että nämä epälikvidimmät yhtiöt ovat ottaneet raskaammin takkiin kuin pääindeksin large capit, siitäkin huolimatta että vaikutus näihin Kamuxeihin ja Harvioihin on todennäköisesti mitättömämpi kuin kansainvälisempiin jätteihin.

Sehän tarkoittaa ostopaikkaa. Lisäksi uskoakseni on totta, että mitä nopeammin laskee, sitä vähemmän aikaa lasku kestää ja ostopaikka tulee nopeammin. Mutta onko ostopaikka nyt? Mielestäni on ihan hyvä ostopaikka nytkin. Kysymys on vain siitä, onko “ihan hyvä” tarpeeksi.

Paras tietysti on Fellow Finance, koska koronavirus vaikuttaa suoraan Suomen vertaislainamarkkinoihin?

Tai no, korona käyttäytyy hieman oudosti sikali, että kaikki epälikvidit yhtiöt eivät ole laskeneet sen vuoksi. Meillä on joitakin odotetulta kehitykseltään heikkoja, esim. Avidly, johon korona taas ei ole vaikuttanut oikeastaan mitään. Goforekaan ei ole mennyt alas paljonkaan, samoissa kuin ennen Q4 tulosta.

3 tykkäystä

“Kauppakamarit kysyivät koronaviruksen vaikutuksista noin 600 Kiinassa toimivalta yritykseltä. Niistä 90 prosenttia arvioi, että viruksen vaikutukset liiketoimintaan ovat joko suuria tai keskisuuria. Liki puolet vastaajista kertoo, että virus johtaa noin 10–20 prosentin tulojenmenetykseen vuoden alussa. Neljäsosalla yrityksistä vaikutukset tuloksiin ovat yli 20 prosenttia.”

Kovaa menoa.

1 tykkäys

Juurikin tämä! Osakepoiminnan merkitys on nyt valtava, kun kaikki (epälikvidit) laskevat :+1:

1 tykkäys

Haha, viittasin Andreakseen kenen twiitin kuvakaappauksen laitoin viestiinkin. :wink:

Bulleroverta on meissä kaikissa. ;D

2 tykkäystä

Harvoin olen Oksaharjun kanssa samaa mieltä näin paljon jostain:

”Länsimaiset osakemarkkinat ovat kolminkertaistuneet vuosikymmenessä. Jos ne ovat nyt laskeneet kymmenen prosenttia, ei olla tiputtu kuin maton reunalta potentiaaliin nähden.”

Samaa mieltä oleminen ei tarkoita tietysti mitään. Voihan se olla, että indeksit kääntyvät maanantaina paraboliseen nousuun ja käyrällä lähes taaksepäin seuraaviksi vuosiksi…

2 tykkäystä

Saatan olla hyvin vastavirran kulkija tässä ja mielipiteeni ei ole tarkoitus olla mitenkään henkilökohtainen ketään Nordnettiläistä kohtaan, mutta suhtaudun hyvin varauksella kaikkeen heidän toimintaansa.

Aluksi tulee muistaa, että Nordnet käytännössä elää sijoittajien kaupankäyntikuluilla, jolloin mahdollisimman suuri vaihdanta tuo heille eniten tulosta. Kaikki vaihdantaa lisäävät kommentit ja näkemykset siksi otan varauksella.

Sitten toinen tekijä on tämä Titaanien taisto, jota varmasti pääasiassa seuraavat tuoreet sijoittajat. Siinä vertaillaan viikottain salkkujen lyhyen aikavälin tuottoja indeksisijoittajan (ikuinen sijoitus aika), hyvin perinteiseen arvosijoittamiseen lukittautuneen sijoittajan tuottoja (erittäin pitkä sijoitusaika), ja erittäin ammattimaisen ja kokeneen treidaajan välillä.
Näiden kolmen tuottojen vertailu ei mielestäni ole kovin relevanttia, mutta tietysti katsojien mieleen jää vain huom. AMMATTItreidaajan kovat tuotot ja iso osa päätyy näin treidaamaan ilman kokemusta saatikka osaamista. Tämä sataa suoraan taas Nordnetin laariin.

Myös ammattitreidaajan tuottoihin voi vaikuttaa, kun markkina täynnä kokematonta rahaa, jota vastaan treidaaminen on kuin pelaisi pokeria eskarilaisia vastaan.

Täytyy muistuttaa, että tämä on vain minun oma ajatukseni asiasta.

18 tykkäystä

Ei pidä paikkaansa. Ostettu ennen ja jälkeen osarin :wink:

1 tykkäys

CCC spreadit eli spukeyrityslainojen korkoero lähtenyt repeämään taas:

Herkku ei maistu, kuten viime viikolla. :smiley:


Sukkana tullaan alas edelleen, vaikka korjauksen koko on edelleen pieni räpsähdys isossa kuvassa:

Ymmärrän, että yksityissijoittajat myyvät paniikissa osakkeita ja rahastoja sekä ETF:iä ja että samoihin osakkeisiin pakkautuneet hedge fundit ryntäävät pienestä ovi aukosta samaan aikaan ulos tunnetuin seurauksin, mutta mieleen juolahtaa myös epäily että smart money odottaa jotain pahempaa tapahtuvan.

Haatajalla pohdiskelua vastaavaa aiheesta Sijoitustiedon foorumilla, höystettynä lääkisopiskelijan paremmalla käsityksellä tällaisista epidemioista (oma “osaaminen” pandemioissa ja rutoissa rajoittuu taloushistoriaan, missä ne ovat toki olleet usein läsnä ja selittäviäkin tekijöitä suurille muutoksille…):


Tästä joku jo totesikin, mutta nykyinen markkinatilanne antaa suurta huomiota päiväkauppiaille, mikä on ymmärrettävää eikä itsessään huono asia: heillä on nyt tilinteon hetki plus paras käsitys lyhyen välin käänteistä. Kuitenkin, pitkäaikaissäästäjän ei kannata sekottaa päätään 5min muutoksilla tai rytmittää oman salkun liikkeitä samalle asteikolle. ;D Siitä ei usein hyvä seuraa.

21 tykkäystä

Hyvä artikkeli (teknisiä indikaattoreita): nyt ollaan ”washout capitulation” -tilanteessa. :sweat_smile: Yleensä historiallisesti (paino molemmissa sanoissa, mennyt ei ole tae tulevasta) vastaavissa tilanteissa pörssi on pohjannut, paitsi 2008. Kannattaa lukea:

15 tykkäystä

“Hieno ostopaikka, pitkän tähtäimen sijoittaminen” on tässä ketjussa muuttunut muutamalla henkilöllä muotoon “karhut pätevät väärin perustein, eipä kukaan viikko sitten huudellu käteispossia”

Eli nyt kun ollaan siirrytty kieltämisestä vihaan, niin kannattaa tarkastella omia hedgejään ja sitä kestääkö talous jos pörssit vetävät -50%, sillä seuraava vaihe menetyksen käsittelyssä on pörssipelissä vaarallisin: neuvottelu. Neuvottelussa aiemmin kovin kylmäpäinenkin pelaaja alkaa vaihtelemaan positioita, toivoen että uusi jako antaa paremmat kortit eilisen peliin.

Bulleroiden kohtalo on usein päätyä heittämään kaikki laput mäkeen nelosvaiheessa, tai viidennessä vaiheessa jättää positiot sikseen, unohtaa arvo-osuustilin tunnukset ja lopettaa säästäminen ja sijoittaminen. Pörssiä hieman tuntevat saattavat nylkeä itsensä kolmannessa vaiheessa.

13 tykkäystä

Hyvä artikkeli

Edit:

1 tykkäys

Kaikki merkit viittaavat tämänkin perusteella siihen, että väliaikaiset pohjat olisivat lähellä. Jos ei olla yhtä pahassa tilanteessa kuin 2008 :slight_smile: Mielenkiintoinen kirjoitus ja hyviä graafeja. Yleisellä tasolla tuntuu, että ollaan ylireagoitu koronaa. Tervettä oli saada korjausliike, muuten oltaisiin menty kuplaan. Iso osa tästä korjauksesta on kuitenkin paluuta normaaliin, eikä pelkästään koronaa.

5 tykkäystä

Yleisellä tasolla tuntuu, että ne joilla laput - 20% vähättelevät koronaa täällä. Maalaisjärki sanoo että kun miljoonakaupungit joutuvat karanteeniin kyse ei silloin ole vain “hieman” vakavammasta taudista kuin influenssa.

4 tykkäystä

Kyse on eri kirjoittajilla varmaan aikajänteestä. Varmasti tilanne pahenee edelleen, ennen kuin se paranee, mutta 3–5 vuoden päähän katsottuna koronaviruksen pitäisi jäädä historiaan kuten muutkin… Tai jos se jyllää silloin edelleen on elämässä muitakin murheita kun pörssipapereissa olevat roposet.


Kiinassa mielenkiintoinen liike löysätä NPL:liä eli non performing loanseja. Siellä muuten systeemi olisi koetuksella:

USA teki vastaavanlaisen tempun 2009 mark-to-marketin kanssa.

3 tykkäystä

Verneri, ainakin sä olet lähtenyt nyt rohkeasti tästä korona-dipistä ostamaan. Muistelisin, että 2019 tammikuussa jäit katsomaan sivusta kun kurssit lähtivät nousemaan.

Toivottavasti Inderes mallisalkku hyödyntää myös tämän korjausliikkeen ja tekee hyviä pomintoja salkkuun kevään aikana.

1 tykkäys

Osakepaino on, niistä roposista mitä olen pörssiin ajattellut sijoittaa, 2019- tähän päivään ollut muistaakseni 85-95 % välillä. 2019 alkuvuoden putsailin enemmän rönsyjä ulos mutta lopulta kesällä ja syksyllä taisi tulla enemmän osteltua (käyn kauppaa hyvin harvakseltaan, Sharesta voi tarkistaa).

Nyt olen varovaisesti lisäillyt. En tiedä koska pudotus päättyy, enkö haluaisi olla taskut tyhjinä kovin nopeasti. Tottakai, salkkuun voi alkaa siirtämään uusia säästöjä, jos tilaisuuksia ilmenee enemmän. Tässä on olemassa se mahdollisuus että oikeasti ripsaa lentää tuulettimeen kunnolla. Joku voisi argumentoida, että koronadippi kannattaisi jättää kokonaan hyödyntämättä, kun mahdollisuuksia kumpaankin suuntiin niin paljon (toistaiseksi riskit ovat realisoituneet). Toisaalta, yleensä ihmiskunta (ja markkina) on näistä toipunut. Toki tässä ei ole kyse vain koronasta, pörsseissä korjataan rallin synnyttämiä ilmoja arvostuksissa jne.

Lisäys: Fellow Financea mallisalkkuun jo tulikin, jatkosta en tietysti voi kommentoida. :sweat_smile:

12 tykkäystä