Pörssien suunta (Osa 1)

Haha, viittasin Andreakseen kenen twiitin kuvakaappauksen laitoin viestiinkin. :wink:

Bulleroverta on meissä kaikissa. ;D

2 tykkäystä

Harvoin olen Oksaharjun kanssa samaa mieltä näin paljon jostain:

”Länsimaiset osakemarkkinat ovat kolminkertaistuneet vuosikymmenessä. Jos ne ovat nyt laskeneet kymmenen prosenttia, ei olla tiputtu kuin maton reunalta potentiaaliin nähden.”

Samaa mieltä oleminen ei tarkoita tietysti mitään. Voihan se olla, että indeksit kääntyvät maanantaina paraboliseen nousuun ja käyrällä lähes taaksepäin seuraaviksi vuosiksi…

2 tykkäystä

Saatan olla hyvin vastavirran kulkija tässä ja mielipiteeni ei ole tarkoitus olla mitenkään henkilökohtainen ketään Nordnettiläistä kohtaan, mutta suhtaudun hyvin varauksella kaikkeen heidän toimintaansa.

Aluksi tulee muistaa, että Nordnet käytännössä elää sijoittajien kaupankäyntikuluilla, jolloin mahdollisimman suuri vaihdanta tuo heille eniten tulosta. Kaikki vaihdantaa lisäävät kommentit ja näkemykset siksi otan varauksella.

Sitten toinen tekijä on tämä Titaanien taisto, jota varmasti pääasiassa seuraavat tuoreet sijoittajat. Siinä vertaillaan viikottain salkkujen lyhyen aikavälin tuottoja indeksisijoittajan (ikuinen sijoitus aika), hyvin perinteiseen arvosijoittamiseen lukittautuneen sijoittajan tuottoja (erittäin pitkä sijoitusaika), ja erittäin ammattimaisen ja kokeneen treidaajan välillä.
Näiden kolmen tuottojen vertailu ei mielestäni ole kovin relevanttia, mutta tietysti katsojien mieleen jää vain huom. AMMATTItreidaajan kovat tuotot ja iso osa päätyy näin treidaamaan ilman kokemusta saatikka osaamista. Tämä sataa suoraan taas Nordnetin laariin.

Myös ammattitreidaajan tuottoihin voi vaikuttaa, kun markkina täynnä kokematonta rahaa, jota vastaan treidaaminen on kuin pelaisi pokeria eskarilaisia vastaan.

Täytyy muistuttaa, että tämä on vain minun oma ajatukseni asiasta.

18 tykkäystä

Ei pidä paikkaansa. Ostettu ennen ja jälkeen osarin :wink:

1 tykkäys

CCC spreadit eli spukeyrityslainojen korkoero lähtenyt repeämään taas:

Herkku ei maistu, kuten viime viikolla. :smiley:


Sukkana tullaan alas edelleen, vaikka korjauksen koko on edelleen pieni räpsähdys isossa kuvassa:

Ymmärrän, että yksityissijoittajat myyvät paniikissa osakkeita ja rahastoja sekä ETF:iä ja että samoihin osakkeisiin pakkautuneet hedge fundit ryntäävät pienestä ovi aukosta samaan aikaan ulos tunnetuin seurauksin, mutta mieleen juolahtaa myös epäily että smart money odottaa jotain pahempaa tapahtuvan.

Haatajalla pohdiskelua vastaavaa aiheesta Sijoitustiedon foorumilla, höystettynä lääkisopiskelijan paremmalla käsityksellä tällaisista epidemioista (oma “osaaminen” pandemioissa ja rutoissa rajoittuu taloushistoriaan, missä ne ovat toki olleet usein läsnä ja selittäviäkin tekijöitä suurille muutoksille…):


Tästä joku jo totesikin, mutta nykyinen markkinatilanne antaa suurta huomiota päiväkauppiaille, mikä on ymmärrettävää eikä itsessään huono asia: heillä on nyt tilinteon hetki plus paras käsitys lyhyen välin käänteistä. Kuitenkin, pitkäaikaissäästäjän ei kannata sekottaa päätään 5min muutoksilla tai rytmittää oman salkun liikkeitä samalle asteikolle. ;D Siitä ei usein hyvä seuraa.

21 tykkäystä

Hyvä artikkeli (teknisiä indikaattoreita): nyt ollaan ”washout capitulation” -tilanteessa. :sweat_smile: Yleensä historiallisesti (paino molemmissa sanoissa, mennyt ei ole tae tulevasta) vastaavissa tilanteissa pörssi on pohjannut, paitsi 2008. Kannattaa lukea:

15 tykkäystä

“Hieno ostopaikka, pitkän tähtäimen sijoittaminen” on tässä ketjussa muuttunut muutamalla henkilöllä muotoon “karhut pätevät väärin perustein, eipä kukaan viikko sitten huudellu käteispossia”

Eli nyt kun ollaan siirrytty kieltämisestä vihaan, niin kannattaa tarkastella omia hedgejään ja sitä kestääkö talous jos pörssit vetävät -50%, sillä seuraava vaihe menetyksen käsittelyssä on pörssipelissä vaarallisin: neuvottelu. Neuvottelussa aiemmin kovin kylmäpäinenkin pelaaja alkaa vaihtelemaan positioita, toivoen että uusi jako antaa paremmat kortit eilisen peliin.

Bulleroiden kohtalo on usein päätyä heittämään kaikki laput mäkeen nelosvaiheessa, tai viidennessä vaiheessa jättää positiot sikseen, unohtaa arvo-osuustilin tunnukset ja lopettaa säästäminen ja sijoittaminen. Pörssiä hieman tuntevat saattavat nylkeä itsensä kolmannessa vaiheessa.

13 tykkäystä

Hyvä artikkeli

Edit:

1 tykkäys

Kaikki merkit viittaavat tämänkin perusteella siihen, että väliaikaiset pohjat olisivat lähellä. Jos ei olla yhtä pahassa tilanteessa kuin 2008 :slight_smile: Mielenkiintoinen kirjoitus ja hyviä graafeja. Yleisellä tasolla tuntuu, että ollaan ylireagoitu koronaa. Tervettä oli saada korjausliike, muuten oltaisiin menty kuplaan. Iso osa tästä korjauksesta on kuitenkin paluuta normaaliin, eikä pelkästään koronaa.

5 tykkäystä

Yleisellä tasolla tuntuu, että ne joilla laput - 20% vähättelevät koronaa täällä. Maalaisjärki sanoo että kun miljoonakaupungit joutuvat karanteeniin kyse ei silloin ole vain “hieman” vakavammasta taudista kuin influenssa.

4 tykkäystä

Kyse on eri kirjoittajilla varmaan aikajänteestä. Varmasti tilanne pahenee edelleen, ennen kuin se paranee, mutta 3–5 vuoden päähän katsottuna koronaviruksen pitäisi jäädä historiaan kuten muutkin… Tai jos se jyllää silloin edelleen on elämässä muitakin murheita kun pörssipapereissa olevat roposet.


Kiinassa mielenkiintoinen liike löysätä NPL:liä eli non performing loanseja. Siellä muuten systeemi olisi koetuksella:

USA teki vastaavanlaisen tempun 2009 mark-to-marketin kanssa.

3 tykkäystä

Verneri, ainakin sä olet lähtenyt nyt rohkeasti tästä korona-dipistä ostamaan. Muistelisin, että 2019 tammikuussa jäit katsomaan sivusta kun kurssit lähtivät nousemaan.

Toivottavasti Inderes mallisalkku hyödyntää myös tämän korjausliikkeen ja tekee hyviä pomintoja salkkuun kevään aikana.

1 tykkäys

Osakepaino on, niistä roposista mitä olen pörssiin ajattellut sijoittaa, 2019- tähän päivään ollut muistaakseni 85-95 % välillä. 2019 alkuvuoden putsailin enemmän rönsyjä ulos mutta lopulta kesällä ja syksyllä taisi tulla enemmän osteltua (käyn kauppaa hyvin harvakseltaan, Sharesta voi tarkistaa).

Nyt olen varovaisesti lisäillyt. En tiedä koska pudotus päättyy, enkö haluaisi olla taskut tyhjinä kovin nopeasti. Tottakai, salkkuun voi alkaa siirtämään uusia säästöjä, jos tilaisuuksia ilmenee enemmän. Tässä on olemassa se mahdollisuus että oikeasti ripsaa lentää tuulettimeen kunnolla. Joku voisi argumentoida, että koronadippi kannattaisi jättää kokonaan hyödyntämättä, kun mahdollisuuksia kumpaankin suuntiin niin paljon (toistaiseksi riskit ovat realisoituneet). Toisaalta, yleensä ihmiskunta (ja markkina) on näistä toipunut. Toki tässä ei ole kyse vain koronasta, pörsseissä korjataan rallin synnyttämiä ilmoja arvostuksissa jne.

Lisäys: Fellow Financea mallisalkkuun jo tulikin, jatkosta en tietysti voi kommentoida. :sweat_smile:

12 tykkäystä

Koronaan kannattaa kyllä kaikkien ainakin jotenkin varautua henkilökohtaisesti, mutta en koe oman salkun tyhjennystä tarpeelliseksi. Toisaalta itsellä aina käteistä noin vuodeksi ihan vaan elämiseen, jos sitä tosiaan sattuukin jotain pahempaa. Nämä eivät päädy pörssiin koskaan.

Nyt myös maskeja hankittu ihan just in case ja huomenna suunnitteilla hakea myös kaikelta varmuudelta säilykkeitä, niitä olisi varmaan hyvä olla jonkin verran oli joku pandemia tai ei.

Vastustuskyvyn ylläpitäminen ja hyvä hygienia varmaan niitä parempia varmuustoimia coronaa vastaan.

EDIT: ai niin ja kaapillinen viinaa, kun en sitä tavallisesti oikein käytä :smiley:

3 tykkäystä

Viina on hyvä lääke jos ei aiemmin ole paljoa käyttänyt! En kyllä oikeasti näe tarpeelliseksi varautua mitenkään koronaan. Toki hygieniasta täytyy olla tarkkana, mutta influenssien takia jo se kunnossa. Pitäisi pyrkiä kuitenkin lietsomaan hysteriaa.

3 tykkäystä

Ajattelin kun tuota viina on tullut kuitenkin käytettyä enemmän kuin nämä THL suositukset “sallii”, että otan tänä viikonloppuna oikein kunnolla. Haistakoon nCoV pitkän p****n :blush:

U.S. Stocks…

5 tykkäystä

Maalaisjärjellä harvoin tekee mitään tällaisissa monimutkaisissa tilanteissa, joista ei tiedetä tarpeeksi ja toimijoiden motiivit eivät välttämättä vastaa omiasi. Kiinaa on viimeiset 15 vuotta kritisoitu huonosta reaktiosta SARSiin. Eikö ole parempi ottaa liikaa varotoimia kuin liian vähän kun tuntemattoman uhan kanssa pelataan? Nyt kuitenkin jo tiedetään karanteenien olevan lähinnä hyödyttömiä ja/tai liian radikaaleja ratkaisuja.

4 tykkäystä

Hieman optimismia

Cook appeared confident, calling the coronavirus a “temporary condition” and not a “long term kind of thing.” He noted that the lower share prices could be a good thing for Apple, given that it’s currently buying back its own stock.

“Everyone knows we’re buying shares and when the stock is lower you get more shares for the same money,” Cook said.

3 tykkäystä

Enhän minä missään kohtaa kritisoinut kiinan toimia. Päinvastoin hyvä kun yrittivät. Kritisoin vähättelijöitä viruksen suhteen. Niinkuin sanoin tässä ei vain täsmää valtioiden toimet asian suhteen. Samalla kun kiina pistää kymmenet miljoonat karenteeniin suomalainen politiikko tai asiantuntija neuvoo pesemään kädet. Jotkut tietävät enemmänkuin toiset.

1 tykkäys