Pörssien suunta (Osa 1)

Meillä on Euroopassa omat ongelmat. Mutta toinen tapa miettiä asiaa on kääntää ratti näin päin (lainataan tämä sanonta Kamuxin toimari Kalliokoskelta), että Euroopassa on niin vahvat instituutiot että muutamia poikkeuksia lukuunottamatta (Puola, Unkari) maanosa on kestänyt vuosikymmenen kitukasvua ja taloudellista stagnaatiota ilman isompia kriisejä tai hajoamista (euroalueen hajoamista saa jännittää, EU:n ei niinkään tai yksittäisten maiden. Toki populististen liikkeiden suosio on kasvanut koko ajan). Kestäisikö Kiinan systeemi samaa, kun puolueen legitimiteetti nojaa talouskasvuun ja elintason nousuun? Aika näyttää.

Enkä halua piruja maalailla seinille. Autoritääriset järjestelmät voivat kestää yllättävän pitkään. Niiden sisään on vaikea nähdä, joten myllerrykset tulee ulkopuolelta tarkkailevalle aina yllättäin.

Mutta kuinka tuottavia nuo investoinnit ovat? Kiinan tuottavuuden kasvu on heikentynyt merkittävästi viime vuosina. Kiinan talouskasvumalli on investointivetoinen, ja aiheellinen huoli nousee siitä kaataako maa rahaa heikosti tuottaviin projekteihin niin kotimaassa kuin alati enemmän ulkomaille. Käy niin kuin Neuvostoliitolle Siperian investoinneissa: sille rahalle ei korkeaa ROI:ta saatu.

On Kiinalla tottakai paljon vahvuuksia, paljon tuotekehitystä, iso väestö jne. mutta tuottavuuden kasvun lasku, demografia ja jäykkä järjestelmä (jossa jäykkyys on mennyt väärään suuntaan Xin kasattua valtaa itselleen) heittävät pitkän varjon maan ylle.

Kiina ehkä ansaitsisi kokonaan oman ketjun. Heijastuuhan maan hidas kasvu mm. meidän yhtiöihin esim. konepajoihin. Edes aina liukkaan teräksinen KONE ei pääse karkuun Kiinan hidastuvaa kasvua.

Lisäys: tässä hieman vanha mutta edelleen ajankohtainen artikkeli Kiinan talouskasvusta Will China Overtake U.S. GDP? Depends How You Count - Bloomberg

5 tykkäystä

Tuossa onkin omistajilla iso vastuu patistaa yhtiöitään uudistumaan, jos niistä uhkaa tulla itsetarkoituksellisia johtoportaan hyvävelikerhoja. Eri maissa omistajien valta on eritasoista. Käsittääkseni varsinkin kehitysmaissa omistajien oikeudet on mitä on ja pahimmassa tapauksessa flegmaattista johtoa ei saa mitenkään pihalle. :smiley:

Toisaalta, jos kaikki isot firmat pysyisivät skarppeina se ei antaisi pienille mahdollisuutta disruptoida. On ollut mielenkiintoista nähdä, miten Appleista ja Amazoneista se nuoruuden start up -henkisyys ei vain tunnu katoavan vaan ne ovat haukkoina keksimässä aina uutta ja jyräämässä pieniä kilpailijoitaan. Tiedä sitten, onko se koko yhteiskunnan kannalta optimaalisin ratkaisu…

2 tykkäystä

Käsittääkseni miten demokraattiset vapaudet ja oikeudet toteutuvat mitatuissa valtioissa.

Olen epäillyt jo pitkään Kiinan nousua ihan siltä kannalta, että lopulta isot muutokset pyörivät kuitenkin ennen kaikkea poikkeuksellisen fiksujen ja tuottavien ihmisten voimalla. Toki “perusinsinöörit” tekevät kännykän ja akun sähköautoon, mutta niitä insinöörejä on kaikissa teollistuneissa maissa. Kyse on enemmän Steve Jobseista ja Elon Muskeista, jotka saavat nämä insinööriarmeijat kehittämään jotain poikkeuksellista.

Taas tällaiset poikkeuskyvyt otetaan vastaan minne tahansa ja taas, jos haluaa ihan äärimmäiselle huipulle ponnistaa, niin kaikista maista se ei ihan helposti onnistu. Tämän takia useat näistä lähtevät ulkomaille synnyinmaastaan. Kuka ei-kiinalainen haluaisi lähtä Kiinaan, kun koko maailma on auki? Taitaa kiinalaisistakin merkittävä osa pyrkiä vaikka jenkkeihin. Kuinka moni jenkki sen sijaan lähtee piilaaksosta Kiinaan uhraamaan yksilönvapauksiaan?

Tähän päälle vielä kaikenlaisen luovuuden tappaminen koulutusjärjestelmällä ja länsimaisittain surkea autoritäärinen johtamiskulttuuri. Toki Kiinan kokoiseen maahan mahtuu poikkeuksia, mutta ei tuo hyvältä omaan silmään näytä. Voi toki olla, että katson vain maailmaa väärän väristen linssien läpi.

6 tykkäystä

Haluatko avata, mitä gradussa käsittelet tarkemmin Kiinasta? :slight_smile: Kiinasta riittää kyllä aineiksia aiheeseen kuin aiheeseen. :smiley:

3 tykkäystä
4 tykkäystä

@Geweth ;n ja Vernerin Kiina-keskustelu on hypnoottista luettavaa - perustakaa ihmeessä se Kiina-palsta!

8 tykkäystä

Minäpäs väsään. Hetki vain :smiley:

4 tykkäystä

Ketju avattu lyhyellä alustuksella Kiinan talouden tulevaisuus

9 tykkäystä

Euroopassa on niin vahvat instituutiot että muutamia poikkeuksia lukuunottamatta (Puola, Unkari) maanosa on kestänyt vuosikymmenen kitukasvua ja taloudellista stagnaatiota ilman isompia kriisejä tai hajoamista (euroalueen hajoamista saa jännittää, EU:n ei niinkään tai yksittäisten maiden.

Unkarissa avoimesti antisemitistinen Jobbik sai viime vaaleissa 19 prosentin kannatuksen.

Ruotsidemokraattienkin kannatus taitaa olla yli 20 prosenttia, vaikakkin käsitykseni mukaan ovat huomattavasti maltillisempia kuin vaikka Itä-Euroopan verrokit.

Saksassa, ehkä Euroopan liberaaleimmassa maassa, useissa osavaltioissa populistinen AfD sai myös 20 prosentin kannatuksen.

Olet ihan oikeassa siinä, että varsinkin Länsi-Euroopassa demokratia on hyvin juurtunut, enkä usko mihinkään radikaaliin suunnanmuutokseen. Ongelmallista on, että nämä Itä-Euroopan maat ravistelevat EU:ta liitoksistaan. Riittääkö, että Unkarin rahahanat laitetaan kiinni? Mitä jos EU hajuaa?

En halua olla turhan pessimistinen, mutta mielestäni kansainvälisessä järjestelmässä on meneillään suurin murros sitten toisen maailmansodan.

Mutta kuinka tuottavia nuo investoinnit ovat? Kiinan tuottavuuden kasvu on heikentynyt merkittävästi viime vuosina. Kiinan talouskasvumalli on investointivetoinen, ja aiheellinen huoli nousee siitä kaataako maa rahaa heikosti tuottaviin projekteihin niin kotimaassa kuin alati enemmän ulkomaille.

Haluatko avata, mitä gradussa käsittelet tarkemmin Kiinasta? :slight_smile: Kiinasta riittää kyllä aineiksia aiheeseen kuin aiheeseen. :smiley:

Tutkin siis Kiinan investointeja Euroopan unionin alueelle strategisesta näkökulmasta, eli mennään valta, ei ROI edellä. Tosin aikaisemmin mainitsemassani Pireuksen satamassa konttiliikenne olisi COSCO:n mukaan nelinkertaistunut omistajanvaihdoksen jälkeen finanssikriisin jälkimainingeissa. En tiedä sitten miten pitää paikkaansa.

Toinen ääripää on sitten nämä Suomeen suunnitteilla olevat hankkeet. Virkamiesselvityksen mukaan Jäämeren rata tai Tallinna-tunneli eivät ole kaupallisesti kannattavia. Näihin on kuitenkin löytynyt rahaa Kiinan valtioon kytköksissä olevilta rahoituslaitoksilta. Niin mikä se motiivi sitten olikaan?
En tietty osaa sanoa, kuinka kauan tällaisia projekteja voidaan rahoittaa ilman suurempia ongelmia.

Pari tutkijaa on myös selvittänyt Huawein omistusrakenteita, ja todenneet mediassa esillä olleen Ren Zhenghein omistavan noin prosentin firmasta. Loput 99 prosenttia omistaa trade union committee, josta ei sitten oikeastaan tiedetä mitään. Perinteisesti tällaiset instituutiot on ollut kommunistisen puolueen hallinnassa.

16 tykkäystä

Aivan fantasista keskustelua ja analysointia ! Tämän takia tätä foorumia luen.

Kiitos @Geweth & @Verneri_Pulkkinen ym. kun avasitte asioita ja annoitte mielipiteitä. Mielenkiintoinen aihe todella, itse aloittelen myös gradua, mutta kauppiksen puolella ja minulla olisi suuri mielenkiinto kohdistaa tutkimukseni Kiinalaisten toimiin länsimaissa ja miten he ovat infiltroituneet / tulevat infiltroitumaan tulevaisuudessa. Onko tämä hetken trendi vai ‘‘Kiinalaistuuko’’ koko länsimaalainen liiketoiminta. ?

9 tykkäystä

Netflixille koronavirus-boostia tilaajamäärissä.

Numeroiden osalta normisettiä

For the just-ended quarter, Netflix’s earnings per share fell short of analyst expectations. The company posted diluted earnings per share of $1.57, below the $1.65 consensus, according to IBES data from Refinitiv.

Total revenue rose to $5.77 billion from $4.52 billion. Analysts on average had expected $5.76 billion.

Appreciation of the U.S. dollar, due partially to the coronavirus crisis, dragged on international revenue, the company said.
04/21/2020 07:31pm EDT

FILE PHOTO: Small toy figures are seen in front of diplayed Netflix logo

3 tykkäystä

Kiitos jakamisesta, olin juuri itsekin laittamassa Netflixistä juttua :smiley:

Oli siellä numeroissa yksi “anomalia”: positiivinen vapaa kassavirta!

Tuotantomenot alhaalla kun ei voi kuvata, samalla kun kassavirta on mehevää tilaajilta. Vuoden 2020 tuotanto on kuitenkin jo purkissa, eli heti ei repertuaariin tule osumaa koronan takia.

15 tykkäystä

Hubein maakunnan BKT laski 39 % Q1’2020.

Siitä saa hieman osviittaa minkälainen osuma tulee kun kokonainen alue/maa on karanteenissa.

Tietysti myös Euroopassa maiden sisällä alueelliset erot ovat todnäk isoja, mutta nuo -20 - 30 % ennusteet Q2:lle eivät Hubein valossa vaikuta lainkaan epärealistisilta.

13 tykkäystä

Helsingin pörssin ”parhaat” TINA-kaverit KONE ja Elisa molemmat lähellä ATH:ta kun maailma ei koronaan niiden osalta loppunut(kaan) kuten tuloskaudella on käynyt ilmi.

15 tykkäystä

Keskiviikkona jatkui myös tuloskausi. Toistaiseksi 84 yritystä S&P 500-listalta on ilmoittanut tuloksensa, joka on 67 prosentilla yrityksistä ollut analyytikoiden ennusteita parempi.

Toivottavasti pysytään tässä tahdissa, koska pahin on vasta edessä talouslukujen osalta…

edit:

https://twitter.com/Fxhedgers/status/1253190657566371840?s=20

saa nähä puhuuko totta :smiley:

4 tykkäystä

Eiköhän Q2 tulokset tule olemaan rumempia ja siihen mennessä alkaa sitten erottumaan jyviä akanoista - jotkut firmat tulevat ajamaan kovaa kiville, toisille koko soppa on vain pieni töyssy.

Lisäksi on kysymysmerkki kuinka pitkään keskuspankkien INFIIINITEE POWER -linja pysyy. kannattelemassa pörssikursseja.

2 tykkäystä

Ei varmaan lyhyellä aikavälillä edes väliä, puhuuko. Jos totuus Q3:sta alkaa paljastua vasta Q3:n ollessa käsillä, markkina malttanee katsoa jo 6-12 kuukauden päähän taas. Saatetaan nollailla nousuja tarpeen mukaan, mutta tuskin mitään isompaa.

Mutta onhan kasvu helppoa 2021 jos 2020 ollaan melkein seis. Niinkin, että mitä enemmän turpaan otetaan nyt, sitä varmemmin kasvu on ensi vuonna vahvaa.

Tämähän on suorastaan perverssiä ajattelua. :stuck_out_tongue:

18 tykkäystä

Mutta mahtavaa, olen täysin samaa mieltä kanssasi. :+1:

Jos markkinoilla aiotaan nähdä aiempien pohjien testaamista, on sen mielestäni tapahduttava nyt kesällä. Aikatekijä on bullien puolella.

Tämä tosin sillä olettamuksella ettei koronakriisi muuntaudu vakavaksi finanssikriisiksi. Ja toisaalta rokote on kansainvälisesti saatavilla noin 6-9 kk päästä.

Edit: sen verran lisään etten siis itsekään usko täysin V muotoiseen markkinan toipumiseen. Sitä nykyisellään pidän kuitenkin mahdollisena että pohjat olisi jo tehty. Sen verran paljon nuo keskuspankkien toimet ovat muuttaneet peliä.

6 tykkäystä

Itse odotan vielä lähtökohtaisesti notkahdusta, mutta Q1 tuloskausi on tähän mennessä ollut sen verran vahvaa että on ihan realismia että vaikka Q2 tulokset tulevat olemaan rumia, jos virusrintamalla ei tapahdu pahaa takapakkia, voi markkina “paperoida yli” Q2-notkon ja katsoa jo pitkälle ensi vuoteen ja näin kurssireaktiot väistämättömästi tulossa oleviin Q2-punoituksiin voi olla hyvin maltillinen.

Tosin firmasta toiseen erot voivat olla hyvin suuria. Ne firmat jotka osoittavat että bisnekset eivät kaadu Koronaan rallattelevat ja ne joiden bisneksiin homma iskee suuresti ottavat osumaa. Sitä osakepoimijoiden kulta-aikaa…

9 tykkäystä