Pörssien suunta (Osa 1)

Seuraavaksi sieltä täältä sitä sun tätä. Ensin katsaus alkaneeseen tuloskauteen Factsetiltä

Rankalaisilla koontia:

  • Neljännes tuloksista julkaistu. Tällä hetkellä julkaistut tulokset ja ennusteet povaavat -15,8% lovea Q1 tuloksiin verrattuna viime vuoden Q1.
  • Yli puolet sektoreista on silti matkalla tuloskasvuun.
  • Factsetin datan mukaan Q2 tulosten odotetaan tällä hetkellä taantuvan yli 30%, Q3:n lähes 17% ja vielä Q4:nkin yli 7%
  • Heidän mukaan SP500 eteenpäin katsova 12kk PE tällä hetkellä 19,1 mikä on viiden vuoden ja kymmenen vuoden keskiarvon yläpuolella.

Factsetiltä myös koontia talousennusteista:

USA
2019 2020 2021
Factset 2,3 % -2,9 % 2,9 %
IMF 2,3 % -5,9 % 4,7 %
OECD 2,3 % 1,9 % 2,1 %
EUROALUE
2019 2020 2021
Factset 1,2 % -4,8 % 2,8 %
IMF 1,2 % -7,5 % 4,7 %
OECD 1,2 % 0,8 % 1,2 %

Huomiona OECD ennusteet auttamatta vanhentuneita. Heiltä tulossa seuraavaa päivitystä kesäkuussa ja tuon taulukon ennusteet tehty optimistisilla ennusteilla koronan leviämisestä.

Vähän velasta:

Taas vähän koontia omin sanoin ja ranskalaisin

  • Korkean luottoluokituksen lainoista(IG tai investment grade) 50% on BBB-luottoluokiteltuja, mistä seuraava steppi alas on roskalaina-luokitus.
  • Vielä viime vuoden lopulla IG-lainan ja roskalainan spreadi oli ihan onnettoman pieni. Nyt se alkuvuonna käytännössä tuplaantui JOKA KUUKAUSI ja tällä haavaa ero roskalainojen ja IG-lainojen välillä on korkeimillaan sitten finanssikriisin.

No mitäs sitten? Ongelma on maturitetti tilanne. Tuo eri luottoluokitusten kasvanut spreadi käytännössä tarkoittaa, että yrityksen uusien lainojen hinta nousee merkittävästi mikäli yrityksen luottoluokitus huononee ja noin 40% BBB-luottoluokituksen velasta erääntyy seuraavan 5 vuoden aikana. Siinä on yrityksellä ja osakkeenomistajilla vitsit vähissä, jos isoja erääntyviä velkoja joudutaan järjestelemään huomattavasti heikompiehtoisilla uusilla lainoilla nyt, kun muutenkin taloustilanne ei kovin valoisa ole.

17 tykkäystä

Hommat rullaamaan vähitellen

3 tykkäystä

Kiitos Sambadi kattavasta pläjäyksestä! :smiley:


Tässä muutamia poimintoja aamun videolta.

Jos raaka-ainemarkkinalta kysyy, meillä on L-muotoinen taantuma. Viisari ei ole hirveästi värähtänyt ylöspäin. Raaka-aineet laskivat jo ennen pörssejä, kun Kiinassa koronavirustilanne alkoi pahentua. Ne eivät silti ole lähteneet ralliin mukaan.

Tuo indeksi koostuu eri raaka-aineista, ja esim. öljyn kehitys painaa tuota indeksiä. Kupari, joka reflektoi herkästi Kiinan vointia, on noussut varovaisesti pohjistaan.

Mielenkiintoista silti, miksi nuo matelevat. Huomionarvoista on, että keskuspankit eivät ostele raaka-aineita eli nuo hinnat saavat määräytyä suht vapaasti…


Sentimentti on edelleen karhuinen, mutta alati vähemmän. N=368. Ralli alkaa kammata karhun karvoja suoriksi.

10 tykkäystä

Huomionarvoista on myös, että indeksi seuraa raaka-aineiden futuurihintoja eikä spot-hintoja. Futuurien erääntyessä raaka-aine pitää varastoida jonnekin, eikä se ole kaikille helposti mahdollista. Kaikkia raaka-aineita ei myöskään voi varastoida myöhempää käyttöä varten. Tässä indeksissähän on mukana jotain karjaa, heinää ym. eikä pelkästään metalleja, öljyä ym.

Taitaa näkyä välitön isku talouteen tässä. Tuotanto ei skaalaa alas kovin nopeasti. Varsinkaan joku soijaviljelmä, jos siellä on jo sato kasvamassa niin kyllä se markkinoille työnnetään. Vaihtoehto on pellolle mätäneminen.

1 tykkäys

Näinpä, ainakin “fyysiseen” talouteen, rakentamiseen ja teollisuuteen. :smiley:

Vaikea sanoa, mikä tilanne on taas ei niin raaka-aineintensiivisillä aloilla (toki kaiken alla on raaka-aineet mutta eriävissä määrin).

Jos mennään sivuraiteelle hieman, tässä on syy, miksi itse useimmiten välttelen makrosta kovin riippuvaisia yhtiöitä omassa salkussa: niitä omistaakseen pitäisi suunnilleen tietää, mihin suuntaan talous menee (maailmassa on nipullinen niin laadukkaita syklisiä, että ne voi olla hyviä holdeja pitkässä juoksussa mutta ei niitä liikaa ole). Suunnan voi joskus hahmottaa, mutta siinä vaiheessa on todennäköisesti selvää kaikille ja osakkeiden hinnoissa. Käänteiden näkeminen etukäteen on taas… supervaikeaa.

Talousindikaattoreita on tällä foorumilla satoja, ja maailmassa kymmeniä tuhansia. Ne voivat samaan aikaan signaloida jopa päinvastaisia tuloksia. :smiley: Talousdata itsessään on epätarkkaa, ja esim. BKT-tilastoja korjataan vuosiakin takaperin.

Sijoittaja ei voi koskaan tietää kaikkea, mutta epävarmuuden määrää voi minimoida sulkemalla pois salkusta yhtiöitä joihin vaikuttaa tuhannet asiat maailmassa. :smiley:

11 tykkäystä

Ei syklistä kannata yleensä sykliä pidempään holdiin ottaa, jos se ei myös vähän kasva ja kumuloidu ajan yli. Toki sykli voi olla niin pitkä, että kyse on vuosikymmenen holdista. :smiley:

No joo, mutta nykytilassa toisaalta on mielestäni aika turvallinen näkemys ennustaa käännettä tasolla, että täydestä seisauksesta lähdetään liikkeelle.

2 tykkäystä

Itse pyrin syklisten kohdalla minimoimaan makrotekijät esim normalisoimalla tuloksen tai vaikkapa öljy-yhtiöiden tapauksessa käyttämällä futuurihintoja. Hereillä pitää toki olla, esim maaliskuussa ostetun Exxonin jouduin myymään reilun parin viikon pidon jälkeen, mikä ei lähtökohtaisesti yleensä tarkoitus.

Niin jokainen tietysti voi pähkäillä ja tehdä omat johtopäätöksensä siitä, mitä voisi tapahtua. Kuitenkin kuten tässäkin ketjussa on monesti päivitelty, kukaanhan ei sitä tiedä. Haastattelun lopussa haastateltava tiivisti näkemyksensä: Seuraavan muutaman vuoden aikana pörssi on laskusuunnassa, minkä jälkeen markkina siirtyisi juuri tälläiseen kuvailemaasi sahalaitamarkkinaan. Oma tuntemus ja ymmärrys näistä suuremmista rahakuvioista on niin suppea etten lähde edes arvaamaan, kun se ei lisäarvoa kenellekään tuo “:D”. Taitaa siellä joillakin alan konkareilla kuitenkin olla säästöpossut lantteja pullollaan kuin Roope Ankalla konsanaan…

@Masse oli oikeassa perustaessaan pörssinousun seurantaketjun :slight_smile: Tai sitten A.S. ja Masse ovat molemmat väärässä… tuskinpa :smiley:

Tässään itsekin ollaan jo all-in oltu hetki…

16 tykkäystä

Se on helppo sanoa tässä vaiheessa että pohjat on nähty, olisivat sanoneet kuukausi sitten niin olisi ollut monelle jotain hyötyäkin :sweat_smile:

20 tykkäystä

Mä aina ihmettelen tällaisia ennustuksia, missä todetaan ensiksi markkinan tekevän liikkeen johonkin ja siitä seuraa sahalaitaa tai muuta. Näitä näkee usein niin ns. ammattilaisilta kuin yksityissijoittajiltakin lonkalta ammuttuna.

Käytännössä tämän ennustaakseen pitäisi tietää kaikki vaikutukset, mikä sillä ensimmäisellä liikkeellä (tässä laskusuunta) on sijoittajiin ja mitä ympäröivässä maailmassa tapahtuu. Ja toisaalta mitä keskuspankit tekee sen ensimmäisen liikkeen aikana.

Mitä enemmän tuota miettii, sitä järjettömämmältä se kuulostaa.

Talous ei ole mitään fysiikkaa mikä noudattaa fysiikan lakeja, vaan sosiaalista, ihmisten välistä toimintaa. Ja ihmisten kollektiivisia reaktioita eri tilanteissa on vaikea ennakoida, etenkään muutaman askeleen päähän.

Meillä ollaan ultrailoisia, jos analyytikot pystyvät ~60 % (yli puolet ratkaisee) ajasta ennustamaan yksittäisen yhtiön kehitystä riittävän oikein ja tekemään sen pohjalta oikean suosituksen (ja se riittää lukijoiden vaurastumiseen pitkässä juoksussa). Ja yksittäinen yhtiö on vielä paljon yksinkertaisempi otus, kuin kokonainen talous mikä taas vaikuttaa koko pörssin suuntaan.

45 tykkäystä

Syklisiin liittyvää positiivista risahdusta ilmassa. Suomestakin on jo liikahtanut asiantuntijoita projektityömaille Keski-Eurooppaan. Ilmeisesti näiden huoltovarmuuslentojen mukana eli kaikki ei ole totaalisesti stopissa.

Kohdemaissa on sitten eri viranomaiskäytäntöjä, vaadittu mm. ennen lähtöä testiä tietyn tuntirajan sisään yms., mutta kuulemani mukaan karanteenivaateita ei ole, jos ei ole tautia testeissä havaittu.

Eli ei joudu automaattisesti matkustuksen jälkeen karanteeniin kahdeksi viikkoa. Syklisen talouden tiiseli käynnistelee itseään jo hitaasti, asiantuntijat ovat aloittaneet työt eilen työmailla. Ja syklisten firmojen HSE-osastot tekee kokoajan paljon töitä selvitellen kuinka saadaan service ja muut asiantuntijat projektityömaille kunkin maan viranomaisrajoitusten mukaisesti.

5 tykkäystä

Tämä on vain ajatus, mutta finanssikriisin jälkeistä kitukasvua ja vajavaista elvytystä (tavallisen kuulijan korvaan puhutaan aina alijäämästä ja velasta, mutta tosiasiassa monissa paikoin maailmaa budjetteja kiristettiin tai elvytys oli puoliteholla pian finanssikriisin jälkeen) on monesti verrattu 30-luvun anemiaan. Vasta sodan aikainen kaikki peliin -elvytys ”nosti” taloudet kunnolla suosta ja siitä lähtikin parin vuosikymmenen kasvubuumi joka hyödytti lähes kaikkia, ei vain osakkeenomistajia.

Jospa nyt, kun COVID-19 on pistänyt hiljaiseksi fiskaalikonservatiivitkin, massiiviselle elvytykselle baana on auki, ilman jarruja toisin kuin 2008–2009? Koronavirus on kuin uusi toinen maailmansota? Palautuuko luottamus ja investoinnit inahtavat käyntiin kunnolla? Roaring twenties 2020? :crazy_face:

27 tykkäystä

En tiie Verneri minkälaisiin ennustajiin viittaat ja minkälaisia oletuksia heillä on mahdollisesti pohjalla, mutta tähän asiaan mun on aivan pakko kirjoittaa TA-näkökulma! Toivon, että se avaisi vähän teknistä analyysiä käyttävien ajatusmaailmaa mm. tällaisten ennustusten tekemisessä. Täytyy sitä ennen huomauttaa, että useat teknistä analyysiä käyttävät (ammatti)sijoittajat ei tykkää yrittää ekstrapoloida kurssiliikkeitä chartille, vaan he toimii sen perusteella mitä mm. price action sanoo juuri tarkasteluhetkellä, ja muuttavat toimintaansa price actionin muutosten mukana. Itse en absoluuttisesti kuulu tähän porukkaan, vaan tykkään myös yrittää ennakoida kaikista todennäköisimpiä lopputulemia.

Tarkastelen tässä nyt vaan tätä koronakriisin tilannetta, enkä yleisesti (ainakaan hirveästi) muuten ekstrapoloinnin periaatteita TA:n ja price actionin avulla, koska muuten mulla kuluisi varmaan koko päivä tässä tietokoneen ääressä :smile_cat: Jätän myös kaikki indikaattorit selvyyden vuoksi pois charteilta, mennään ihan plain and simple kynttiläkaavioilla :slight_smile: Tarkastellaan myös koko ajan viikkotasoa, eli hiukan pidempää peliä niin sanotusti.

Tässä koronakriisissä TA:n kannalta on merkittävää se, että liike alaspäin oli todella iso prosentuaalisesti, kuten seuraavasta S&P:n chartista nähdään:


Lähtökohtaisesti, jos nähdään näin iso liike alaspäin, niin voidaan olettaa, että ei heti palata takaisin kokeilemaan noita ATH-lukemia, vaan uusi huippu on jossain tätä alempana. Tässä astuu esiin kuvio (pattern), jota teknisessä analyysissä kutsutaan equilibriumiksi, eli EQ. Parhaiten suomen kieleen tämä luontuu tasapainotilaksi, oikeastaan tasapainotilan hakemisen kuvio. EQ:n perusperiaate on, että otetaan tarkasteluun aluksi kaksi pistettä, huippu ja pohja. Mikäli EQ muodostuu, niin pohjan jälkeen uusi huippu on matalammalla tasolla kuin alkuperäinen huippu, ja tämän jälkeen muodostuu myös uusi pohja, joka on korkeammalla kuin alkuperäinen pohja. Tämä uusien matalampien huippujen ja korkeampien pohjien muodostaminen jatkuu niin kauan, kunnes kuvio rikkoontuu joko alas- tai ylöspäin (bear tai bull break) TA:ssa puhutaan tuttavallisemmin HH/LL/LH/HL/…-muotoisesta ketjusta, kun puhutaan EQ:sta. Vielä kansankielisesti voisi ilmaista näin, että EQ vastaa tiukkenevaa sahalaitakuviota, näin hyvin yksinkertaistetusti :slight_smile:

Tämän informaatiopläjäyksen jälkeen miettisin, että miksi tässä koronakriisin tiputuksessa tällainen EQ olisi mahdollinen. Kuten huomattiin, S&P:n ATH-lukemista lasku nykyiseen pohjaan asti oli n. -35,5%. Jotta EQ voisi lähteä muodostumaan (viikkotasolla) vaadittaisiin nyt uusi huippu johonkin pisteeseen, joka on nykyisiä ATH-lukemia alempana. Jos ATH-lukemiin haluttaisiin palata nyt suoraan V-muotoisesti, niin se vaatisi tämän kuvan mukaisen nousun prosentuaalisesti:


Melkein 55% nousua siis. En pysty esim. matemaattisesti todistamaan, että miksi tuollainen nousu ei olisi lähtökohtaisesti mahdollinen, mutta ehkä tässä tyydytään nyt vähän intuitiiviseen tarkasteluun. Ei olisi kovin todennäköistä (siis kovin yleistä), että ensin laskettaisiin markkinoilla >30% ja sen jälkeen tultaisiin välittömästi seuraavassa nousussa >50% ylös, eihän? Siksi voidaankin nyt olettaa, että uusi huippu on jossain ATH-lukemien alapuolella, ja EQ lähtee muodostumaan. Seuraava steppi on sitten ensiksi löytää uusien huippujen tarkka taso, ja sitten tehdä uusi pohja, joka on nykyisiä pohjia korkeammalla. Lähtökohtaisesti mitä korkeammalle nyt huippu muodostetaan (esimerkinomaisesti vaikka S&P nyt tekisi huipun 2900-tasoille), niin sitä todennäköisemmäksi tulee, että uusi pohja on alkuperäistä pohjaa korkeammalla (ts. matemaattisesti vaaditaan koko ajan suurempi ja suurempi lasku, jos nykyiset pohjat haluttaisiin rikkoa, joka taasen kasvattaa pohjien rikkomisen epätodennäköisyyttä alussa kuvatusta syystä). Siispä lopputulema, voisi näyttää esimerkiksi tältä:

Mutta: Tässä koko tarkastelussa pitää kysyä, että mitä informaatioarvoa tällä on sijoittajalle oikeasti. Vastaus on, että ei oikeasti ihan hirveästi! Kaikista paras mahdollinen informaatioarvo sijoittajallehan olisi lähtökohtaisesti tarkat pisteet mihin uudet huiput ja uudet pohjat tehdään. EQ ei ota tähän kantaa, muuta kuin siten, että alkuperäiset huiput ja pohjat ei mene rikki! Se vain arvioi minkä muotoinen kurssikehityksestä tulee! Tämä EQ toimii vain suuntaviivana teknistä analyysiä käyttäville, että minkälaista kurssikehitystä mahdollisesti on luvassa. Huippujen ja pohjien etsiminen sitten pohjautuu aivan muihin asioihin, kuten vastus/tukipisteiden etsimiseen eri indikaattorien avulla, sentimentin haisteluun yms.

Puhuit myös tuosta informaation sisällyttämisestä tiettyyn kurssikehitykseen. Tähän vastaisin näin, että TA:ssa asiaa katsotaan tässä tilanteessa siten, että kaikista saatavilla olevista vaihtoehdoista EQ:lla on todennäköisintä sisällyttää kaikki tulevat uutiset, ihmisten käyttäytymismallien muutokset, yms. itseensä. Eli näin hyvin yksinkertaistettuna: Ei tarvitse tietää mitä kaikkea tulevaisuudessa tapahtuu, pitää vain ymmärtää mikä lopputulema kurssikehityksessä kaikista todennäköisimmin sisällyttää kaiken tämän tulevan informaation itseensä! Tässä on mielestäni yksi asian pihveistä. Laajempi ongelma tosin näissä asiantuntijoiden yms. arvioinnissa esim. sahalaitamarkkinan muodostumisesta yms. on se, että niiden informaatioarvo oikeastaan on sijoittajalle vain se, että nykyisten ATH-lukemien ja nykyisten pohjien rikkominen ei ole todennäköistä, mutta kaikki muut lopputulemat ovat mahdollisia. Ja niitä mahdollisia lopputulemia on sitten muuten hirveä määrä jopa näillä rajauksilla! :smile:
Laitan vaikka tähän kaksi täysin erilaista esimerkkiä, jotka silti noudattavat samaa pohjalla olevaa patternia (EQ), havainnollistamaan tätä asiaa:



Loppuun tähän vielä mielenkiintoinen tietoisku: Lähtökohtaisesti mainitsemani EQ on kaikista yleisin pattern mitä charteilta löytää!

Pahoittelut nyt hirveästä tekstimäärästä, toivottavasti tästä oli edes jollekkin iloa! Ja vielä tärkeämpi: Toivottavasti tämä selvensi ainakin joidenkin nimenomaan teknistä analyysiä käyttävien ajatusmallia näissä asioissa!

70 tykkäystä

Caterpillar, tuo pörssien suunnannäyttäjä

MMM:

6 tykkäystä

Eihän tässä auta kuin kaivaa oma Fiskarssi vuodelta 1924 esiin.

Ylläpito on jossakin vaiheessa lopetettu, mutta kyllä se kohtuullisen hyvin pitää paikkansa. Ihan tarkkaa kohtaa se ei anna, mutta ostakaa, kun toiset on pelokkaita ja myykää, kun toiset on ahneita. Yleensä pelossa droppaa ja ahneella nousee.

Ennustan itse myös piikikästä sahalaitaa tulevaisuudessa. Olemme varmaan nähneet pohjan, sillä Saaren Anttikin ymmärtää, että tässä ei näytä suurempaa finanssikriisiä tulevan, mitä vähän aikaa sitten vielä ennusteltiin. Pitää aika paljon tapahtua, että siihen pelkoon päästään uudestaan.

Mutta kaksi seuravaa tuloskautta saavat melkoista heiluntaa aikaan. Tulosten perusteella tehdään osakkeissa jyrkkiä laskuja ja jyrkkiä nousuja. Sitä mitä isommat edellä, pienemmät perässä. Joku pienempi voi saada siompiakin mukaan. Mutta Buffettin ohjeiden mukaan osta mahtavia bisneksiä ja pidä niitä pitkään. Älä osta lentoyhtiöitä. Buffett unohti tuon hetkeksi.

10 tykkäystä

Ja nekin jotka sanoivat, eivät oikeasti tienneet. Arvailivat vain.

Eikä heitäkään tietysti uskottu.

Hyvää pohdintaa Jan Von Gerichiltä ja Mika Heikkilältä.

-”Kun historiaa katsoo, niin osakemarkkinoiden käännös on tapahtunut huomattavasti normaalia aikaisemmin, jos uskoo, että maaliskuun pohjat jäävät pysyviksi. En ole siitä vakuuttunut.”

  • Taalerin osakesijoitusjohtaja Mika Heikkilä sanoo talouden avaamisen olevan iso eettinen kysymys.

”Jos pääsemme sille päälle, että poliitikot uskaltavat purkaa rajoituksia, niin se auttaa ilman muuta normalisoitumista. Talouden seisahtuminen maksaa hirveästi, eikä meillä ole välttämättä varaa ensi vuonna suojella riskiryhmiä tai hoitaa mitään muutakaan tautia. Tämä ei voi jatkua loputtomiin.”

5 tykkäystä

Oma kuva on sellainen, että mitä ammattimaisempi sijoittaja, sitä vähemmän hän tekee pitkän aikavälin ennustuksia. Treidaajat mainitsitkin, fundapuolelta/mutupuolelta Buffett, Lynch, Soros (ehkä kovin takinkääntäjä ikinä!), Druckenmiller jne. :smiley:

Ennakoiminen ja todennäköisyyksien miettinen on toki ok ja kehittävääkin, mutta ne ei suojele hirväesti totaalisilta ylläreiltä. Mustia joutsenia ja niiden valkoisia vastapareja (jotka osaa myös yllättää: pandemiahan oli valkoinen joutsen ja silti dunkkuun tuli oikein kunnolla finanssimarkkinoille, yhteiskunnalle jne.) tulee harvoin, mutta sitten kun se iskee tuulettimeen menee kaikki oletukset uusiksi ja jos silloin on oma positioituminen liian virittynyt väärään suuntaan, voi pahimmillaan lentää pelistä pois.

Aiheeseen liittyen, vanha mutta hyvä teksti miten räjäyttää itsensä markkinalla todennäköisyyksien kanssa http://faculty.sites.uci.edu/pjorion/files/2018/03/NYorker2002-blowingup.pdf

Yksityissijoittajat harvoin pelaa optioilla tai muuta, mutta velkavivun kanssa voi käydä noin.

5 tykkäystä

Anonyymi kysely: Osakepainosi tällä hetkellä?

  • Alle 20%
  • 20-39%
  • 40-59%
  • 60-79%
  • 80-100%
  • Yli 100% (velkavipu mukana)

0 voters

2 tykkäystä