Pörssien suunta (Osa 1)

Tuloksissa muuten huomaa, miten vuonna 2019 väitelty syklin käänne parempaan tosiaan oli päällä vielä Q1 alussa ainakin.

2 tykkäystä

Kyllähän sitä mietiskeltiin ennen eurooppalaisia rajoituksia jo, että Kiinan tilanne saattaa aiheuttaa tarjonta ongelmaa, joten niiden valossa Q1 saattaa näyttää yllättävän hyvältä ja antaa yrityksille bufferia selvitä ainakin Q2 vaikeiden aikojen yli.

3 tykkäystä

Samoja fiiliksiä on täälläkin pyöritelty ja ihmetelty. Samaa ihmettelin myös mitä @OldFeki kirjoitteli Finnairin topickiin, yllättävän kovaa nousua oli vaikka markkinalla varmasti oli tieto siitä, että nyt on todella vaikeaa ja niinhän se tänään luvuissa näkyi.

Tullut luettua todella paljon kokeneempien sijoittajien juttuja, ja samanlaisia aatoksia hekin miettivät kun mitä täällä. Iso raha se vaan taitaa painaa menemään ja siinä on turhaa pistää meidän yksityis-sijoittajien vastaan. Mihinkä sitä rahaa upotettaisiin jos pörssissä on kuitenki tuottoa luvassa edes jotakin.

Itse tuli ostettua kun paniikki oli päällä joten en sen takia tässä ole karhuna ettenkö jäänyt junasta pois. Vähän olen kuitenkin varovaisempi kun mitä enemmän mennään kesälle ja loppuvuotta kun ei ole oikein yhtään tietoa mitä sieltä tulee ja luulisi tämäkin vähän pörssissä näkyvän kun on ‘‘sumuista’’.

6 tykkäystä

Ainakin maaliskuun lopuksi oltiin paniikkimoodissa ja kelailtiin kaikkea alas. Nyt on kuitenkin alettu tajuta ettei talous itse asiassa olekaan täysin jäässä vaikka pahoin kärsiikin ja että liki täydestä pysähdyksestä voi vain lähteä käyntiin.

Markkinaa kannattaa kuitenkin tarkastella enemmän segmentteinä kuin kokonaisuutena.

Nousu ei mielestäni ole perusteetonta useiden rahoituslaitosten kohdalla. Niille oli kurssiin leivottu finanssikriisin toisinto, jota ei enää näytä tapahtuvan. Myös monet reunamarkkinoiden likimain perusinfrat ja muu teollisuus lyötiin lattiaan sekä teollisuuteen kytköksessä oleva tavarakauppa. Näidenkään osalta nousu ei ole kaikilta osin perusteetonta, varsinkin valtioiden uhotessa fiskaalielvytyksellä. Sitten on erikseen joukko varsin vakaan kassavirran B2B välttämättömiä sähköisiä palveluita kuukausilaskutuksella myyviä yrityksiä.

Nyt näyttääkin siltä, että fyysiset palvelualat kärsivät enemmän kuin muut. Tai on kai näyttänyt koko ajan, mutta kuitenkin. Monet matkailu-, ravintola ym. huvittelu alat ovat mielestäni nousseet perusteetta. Erityisesti lentoyhtiöt ovat saaneet liikaa anteeksi. Joku NoHo reagoi ihan supertehottomasti tilanteeseen, samoin Finnairia ihmetellyt pitkään, että keikkuu Sharevillen top-käyttäjien netto-ostetuimmissa. Ruotsissa Scandic Hotels sentään korjasi viikon sisään takaisin alas.

Kokonaisuutena silti, ainakin jos tuijottaa S&P 500 tms., tuskin tulee markkinoille mitään kollektiivista nousuharhaa kohden Q2 tuloksia.

Aivan 100% varmasti jo priced in eikä tule yllätyksenä yhtään Suomea tehokkaammilla markkinoilla. Sadat finanssitalot miettii näitä joka päivä, ei varmasti jää huomaamatta joku talouden pysähtyminen Q2:lla.

Vertailuun voi ottaa vaikka Carnivalin osakkeen, joka ei ole korjannut lähellekään normaalia hintatasoaan ja on 100% noustuaankin 75% painuksissa vuodentakaisesta. Siihen on hinnoiteltu kutakuinkin oikein riski merkittävästä OPO:n laimentumisesta. Kontrastina Finnair ja Norwegian, vaikka me jopa tiedämme kuinka laimeaksi pääoma menee.

8 tykkäystä

Hyviä mietteitä yllä.
Lähden vähän eri aiheeseen, mutta ehkä jossain määrin samalta kulmalta.

Fed läträilee rahaa minkä kerkiää. Tosin itselle tuli yllätyksenä, että Fedhän ei tosiasiassa ole alkanut ostamaan näitä junk bondeja joista oli kuun alussa puhe. Markkinat alkoivatkin hoitamaan ostoja Fedin puolesta, kun Fed tavallaan antoi takauksen tälle. Nerokasta :handshake:. Vai onko.

Nyt junk bondien korot ovat käsittääkseni kautta linjan tippuneet, vaikka Fediltä tuli viestiä, että junk bondien ostaminen koskisi vain hyvin rajattua joukkoa. Kuulostaa maallikon korvaan siltä, että riskiä ei hinnoitella kunnolla enää edes siellä mihin Fed ei ole luvannutkaan koskea.

Kiinnostaisikin saada vähän lisänäkemyksiä näistä junk bondeista ja mitä tuleman pitää. Kun tuulettimeen aletaan saamaan raikkaan kesäilman lisäksi hieman tummempaa tavaraa, alkaako Fed vihdoin oikeasti ostamaan junk bondeja ja onko mahdollista, että kriteereitä näiden ostamiselle jopa helpotettaisiin? Tähän kriteerien helpottamiseen olisi varmasti aika iso kynnys, sillä tässä vaiheessa katoaisi usko riskeihin, jos oletuksena on jatkossa, että Fed on aina takaamassa. Toisaalta tässä sinkojen virittelyssä vaikea enää yllättyä mistään.

Kuinka paljon tällainen toiminta myös söisi talouskasvua jatkossa, kun raha ei allokoituisi pelkästään tuottavimpiin ideoihin vaan myös hieman heikompaan yritysainekseen? Mitä muita mahdollisia ongelmia koko tässä keississä voi olla?

Löytyisikö esim @Verneri_Pulkkinen analyysiä eri skenaarioista näiden junk bond-markkinoiden suhteen? Joko täällä foorumilla tai melkein minuutissa videoilla. Kaikki muutkin itseäni valveutuneemmat saavat esittää näkemyksiään.

7 tykkäystä

Pitää miettiä, mitä keskuspankit haluavat toimillaan saada aikaan. Powellia ei kiinnosta poistaa sijoittajalta riskiä, eikä häntä kiinnosta pelastaa surkeaa yritystoimintaa. Hän ei vain halua, että kaikki riski tulee naamalle kerralla ja kaikki huono yritystoiminta lakkaa seinään. Hän antaisi löysän tulla housuun hiljakseen tippuen räjähtävän ripulin sijaan.

Ei ole tarkoitus, että nämä toimet ovat paikoillaan ikuisesti. Vain siihen asti, että talous taas kantaa ilman suurempia yhtaikaisia haavereita.

Verneri saa antaa arvioita vaikutuksista talouskasvuun. Osannee lukumääräisesti sanoa enemmän.

5 tykkäystä

Ymmärrän kyllä, että Fedillä ei olisi tarkoitusta poistaa riskiä markkinoilta tai huonoilta yrityksiltä. Mietin vain, että onko tuo kuitenkin tapahtumassa tai pikemminki että voiko jossain skenaariossa näin käydä.

Ymmärsin myös, että junk-bond toimet ovat voimassa syyskuun loppuun saakka ja ideaalitilanteessa näihin turvaudutaan mahdollisimman vähän ja mahdollisimman lyhyen ajan. Tosin käytännön merkitystähän näillä voimassaolopäivillä ei ole.

Ehkä kirjoitin hieman epäselvästi edellisen tekstini. Mietin lähinnä mitä eri skenaarioita voisi tulla eteen. Esim onko sillä mitään merkitystä, että, aikaisemmin jo nesteessä olleiden yritysten bondikorot laskevat, vaikka korona varmasti vaikuttaa ja Fed ei ole luvannut näille “takausta”. Ehkä vain se, että isommalla riskillä tulee enemmän tappioita ja pienempää korkotuottoa? Itse en tiedä onko siinä mitään potentiaalista ongelmaa taloudelle yleisesti vai rajoittuuko ongelma vain sijoittajien lompakkoon. Tällöinhän asia olisi varsin yksinkertainen jos ongelma “pysyy sijoittajien lompakoissa”. Eli kiinnostaa tietää mahdollisia ketjureaktioita / seurauksia koko tästä toimesta on. Spekuloiminen kun on hauskaa.

Kiitos näkemyksestäsi :+1:

5 tykkäystä

Nyt on sinun onnen päivä, sillä juttelin just @Marianne_Palmu kanssa ja häneltä on pian tulossa mega-artikkeli just tuosta, miten elvytys jne. vaikuttaa tuottavuuteen, zombiefirmoihin jne.!

19 tykkäystä

Joo tarkoitus on saada artikkeli julkaistua lähipäivinä. Linkitän sen tänne heti, kun julkaistu :blush:

26 tykkäystä

Fedhän ei tosiasiassa ole alkanut ostamaan näitä junk bondeja joista oli kuun alussa puhe. Markkinat alkoivatkin hoitamaan ostoja Fedin puolesta, kun Fed tavallaan antoi takauksen tälle. Nerokasta:handshake: Vai onko.

Itse pidän nerokkaana, kuin mietii silloista tilannetta. Just sunnuntaina Japani tai japanin keskuspankihan vei sitten seuraavalle tasolle, siitä on mielenkiintoista seurata.

Eläämme mielenkiintoista aikaa, itsekin uskoin ennen että pulkka tulee yleensä mäestä alas, kysymys on enää vaan milloin. Mutta nyt itseäni alkaa kiinnostaa teoria siitä että onko olemassa toinen mahdollisuus. :slight_smile:

2 tykkäystä

Kohta saataneen remdesivir-uutisia…

edit2:

image

7 tykkäystä

Toinen hauska tai mielenkiintoinen juttu, kuin käytätte Google Trends ja haku: How buy stock.
Miten räjähtymäisesti ihmisiä alkaa kiinnostaa sijoittaminen tässä muutamassa kuukaudessa, se myös vahvistaa se että miten paljon rahoja on tullu sisään tämä vuoden puolella.

En edes huomannut että vappukin on tulossa.

1 tykkäys

Huvittavin asia tässä sijoittamisessa on että aikaisemmin aina odotteli viikonloppua, mutta nyt odottaa vain maanantaita että voi taas katsella käppyröitä :smiley: Koronallakin saattaa tosin olla osuutta asiaan; koulu pyörii etänä ja sitä on vieläpä todella vähän juuri nyt, joten eroa työmäärässä viikonlopun ja muun viikon välillä ei juuri ole.

5 tykkäystä

Onko hesan pörssi nyt painellut jotenkin normaalia alemmalla ja nyt sitten tässä alkuviikosta ottanut homman kunnolla kiinni? Nyt kyllä alkaa olemaan sellaisia nousulukemia siellä, ettei itselle nyt ihan valkene missä mennään. Onneksi ei fomo nyt vaivaa :sweat_smile:

1 tykkäys

GDP jenkeissä rommaa odotuksia enemmän mutta silti pörssi rallattelee koska lääkeuutinen?

6 tykkäystä

Nämä “how to buy stocks” -tyypit tuskin keikauttavat markkinavenettä yhtään minnekään. Isot rahat on jossain muualla kuin niillä, jotka googlailevat osakeostoksia.

Vielä isommat rahat ilmestyvät FEDiltä aina tarvittaessa.

12 tykkäystä

Kai se korona sitten onkin vähän unohdettu tässä vapun tienoilla. Ainakin hetkellisesti. :wink: kurssit vihertää kuin rairuoho konsanaan.

Tässähän on kohta parin vuoden tavoitetuotot tehty sitten helmikuun lopun kun rommi alkoi… heh :sweat_smile:

7 tykkäystä

Nyt on ensimmäistä kertaa fiilis että pitäisi alkaa keventelemään…Mutta FOMO perkele…

Ehkä huomenna sitten…

21 tykkäystä
2 tykkäystä