Pörssien suunta (Osa 1)

Lienee itsestään selvää, että huonostihan siinä käy :joy: Varsinkin jos tulee -30% siinä uudessa sijoituksessa, niin sehän menee jo sen alkuperäisen Sampo oston 22€ hinnan alle (31*0.7 = 21.7).

1 tykkäys

Ettei se @Masse sedän suosikkiketjun sulkeminen nyt vaan olisi ollut hätiköintiä @Verneri_Pulkkinen :smiley:

4 tykkäystä

Voisi ajatella, että priced in on jo se paistinpannun muotoinen talouden elpyminen, eli että Q4 2020 on vielä matalampi kuin Q1. Q2 sekä Q3 muodostaisivat sen matalan pohjan. Laskupainetta silloin tulisi, jos alkaisi näyttämään siltä, että Q4:kään ei osoittaisi merkittäviä elpymisen merkkejä. Tämä sillä oletuksella, että analyytikoiden näkemyksiä uskotaan.

Q2 huono tulos on ehdottomasti priced in, eli kaikki tietävät sen olevan huono. Mielestäni olisi jotenkin outoa kurssikäyttäytymistä kenenkään myydä Q2 julkkarin perusteella tuloksen oltua huono, mikäli samalla edessäpäin näkyy jo parempi huominen. Sehän olisi osakkeen arvottamista menneen perusteella, kun yleensä arvioidaan nykyinen ja tuleva. Eri asia on sitten, jos julkkarissa käy toteen jotain maksukykyyn liittyviä riskejä tai muuten, jotka tulevat sillä hetkellä täysimääräisesti hintaan.

Me emme mielestäni voi kuin arvata, lasketaanko huonon julkkarin pelossa ennen julkaisua ja korjataan jäljestä ylöspäin, vai lasketaanko alaspäin tulosjulkkarin osoittauduttua huonoksi ja riskien toteutuneeksi. Tai ehkä yhtiökohtaisesti voidaan sanoa jotain tarkempaa puoleen tai toiseen.

Myyntipäätös tämän spekulaation varassa nyt ikään kuin tulevaa Q2 dippiä odottaen on arvaus, koska etukäteen ei voi tietää, miten kurssi käyttäytyy. Ostopäätös mahdollisesta Q2 dipistä voi olla hyvä, jos se perustuu ymmärrykseen siitä, että kurssiin on hinnoiteltu perusteettomia riskejä.

2 tykkäystä

Eikö tämä laskelma oleta että jos et myy Sampoa nyt, se tippuu takaisin 22€ hintaan? Mielestäni molempien yhtiöiden pitäisi alkaa samalta viivalta mikäli kerran molempien osakkeiden arvo on 31€ tällä hetkellä.

Tavallaan ymmärrän mitä tässä haet voittojen kotiuttamisella, mutta nähdäkseni laskelmasi sisältävät oletuksen että Sammon osake tippuu ~29%, mutta Osake X hinta pysyy samana. Jos vertaisit samalla tavalla Sampoa ja Osake X joka oikeasti olisikin Sampo, Osake X voittaisi Sammon vaikka tuotto olisi oikeasti täysin sama (ilman veroja ja välityspalkkioita). Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin?

2 tykkäystä

Tuo laskelma olettaa kyllä juuri sen, että Sampon kurssi palaa takaisin lähtöpisteeseen ja sen, että osingot voi jatkuvasti uudelleensijoittaa X:ään kurssiin 31e ja sampoon kurssiin 22e osinkotuoton kohotessa.

Sori jos en ollut tarpeeksi selkeä. Ideana oli siis se, että jos on ostanut Sampoa 22€ hintaan ja myyt nyt, niin sinulla on 31€ per osake. Jos uudelleen sijoitat sen 31€, niin sitä voidaan verrata siihen alkuperäiseen Sampo sijoitukseen. En siis oleta, että Sammon hinta tippuu mihinkään, vaan se osakkeen arvonmuutos tulee kumpaankin osakkeeseen päälle. Eli, Sammon hinta on oletettu pysyvän 22€ koko tuon ajanjakson ja Osake X:n hinta on 31€ koko ajan, joihin kumpaankin tulee osingot päälle kumulatiivisesti. Laskelma on tosi simplistinen ja ehkä vähän tämän threadin ulkopuolella.

1 tykkäys

Eikö tuo kuitenkin ole vähän hassu oletus, kun se osakkeen arvo on nyt 31€? Tuollaisella oletuksella kannattaisi siis nyt myydä Sampo pois 31€ osakkeelta ja ostaa takaisin 22€ osakkeelta :smile: Sehän tuottaisi vielä paremmin kuin tuo hypoteettinen Osake X.

2 tykkäystä

Lopetettaisiinko Sammosta puhuminen tässä ketjussa? ja siirrytään sen ketjuun jos asiasta on vielä jotain puhuttavaa.

9 tykkäystä

Niin siis ideahan on juuri se, että realisoit voittosi nyt ja uudelleen sijoitat sen johonkin muuhun firmaan. Tämä on vähän taaksepäin katsova malli, sillä jos et ole sijoittanut Sampoon, niin et tee myöskään tuota voittoa, vaan vuosi nolla lähtee sieltä 31 eurosta, jolloin osinko tuotto% on pienempi kuin mitä se oli 22 euron hinnassa. 22€ hinnassa se osinko% 1.6€ tasolla on 7.27, kun taas 31€ hinnassa se on 5.16%. Eli mikäli löydät osakkeen, joka tuottaa parempaa osinkotuottoa kuin tuo, niin sitten varmaan kannattaa myydä. Graafien ja esimerkin tarkoituksena oli lähinnä havainnollistaa tuotto-odotuksen muutosta pidemmässä kaavassa.

@Nyyb.K jep, samaa mieltä.

1 tykkäys

No nyt. Tuliko iso kala kun Fauci hehkuttaa?

4 tykkäystä

@SijoitusSeppo

Vielä lisään, etten yritä sanoa tietäväni kaikkea, mikä mihinkin hintaan sisältyy.

Lähinnä, että mielestäni on hieman nurinkurista ajatella, ettei kaikkien tiedossa oleva tulosjulkkari olisi sisällä hinnassa. Se hyvin varmasti on. Pl. että jos se poikkeaa ennusteista ja siten odotuksista vahvasti.

Näkisin siten, että esim. odottamaton korjaus ylöspäin Q1:n jälkeen ei johtunut tuloksen hyvyyden yllätysarvosta. Todennäköisemmin kurssiin vain oli hinnoiteltu riskejä, joita itse ei ole edes tullut ajatelleeksi.

Jos tässä puhutaan Googlen Q1:stä nyt, niin varmasti jotkut kurssin määräävät rahastot tietävät siitä enemmän kuin minä. Siten ulospäin nousu näkyykin Q1 tuloksen yllättävyytenä :smiley:

image

linkin takana video, jossa Fauci kertoo muutaman minuutin Remdesivir-tutkimuksen tuloksista

edit: nopeesti vanhukset piikille… 1000USD per laaki ja Gileadin liikevoitto kuntoon ;D

5 tykkäystä

Vastaus kysymykseen minkälainen informaatio voisi vielä romauttaa kurssit :grin: .

EDIT: Lähde: White House adviser sees 'cash' phase of economic rescue winding down | Reuters

1 tykkäys

Iltaa! Onkohan täällä Fed-seuraajia hereillä? Korkopäätös tuli äsken, mutta se ei tarjonnut uusia elvytystoimia. Ja vaikea niitä on tarjotakaan, kun lähes kaikki on jo pelissä. Odotettu päätös siis.

25 tykkäystä

Eivät nuo kuvaukset USA:n taloudesta kovin innostavia ole, mutta tänään julkaistujen BKT-lukujen varjossa tuskin muuta oli odotettavissakaan. Ainakin elvytykselle on paikkansa ja exit-strategioita tuskin suunnitellaan tosissaan vielä toviin. Nyt kysymys kuuluu, mitä käteen jää kriisin jälkeen

2 tykkäystä

Vähäisen cäshiä?

2 tykkäystä

Ei mikään ns. “systeemishokki”, ainakaan viellä…

2 tykkäystä

Siitä ei ole epäilystä :slight_smile:

1 tykkäys

Lehdistötilaisuudessa on muutamaan otteeseen mainittu myös keskipitkän aikavälin riskit. Powellin mukaan elpyminen koronakriisiä edeltävälle tasolle ottaa aikansa. Paljon riippuu työllisyydestä ja kulutuksesta. Pikakommentti on julkaistu, toivotan nyt kaikille hyvää yötä. Jatketaan huomenna vappusiman ja EKP:n kokouksen parissa. :partying_face:

12 tykkäystä

Ilmavoimissa varusmiespalveluksen suorittaneena takaraivoon iskostui kymmeniä tai satoja kertoja kuultu alikessujen käsky: Katsetta kolmeen tonniin!

Jostain syystä tämä nousi taas alitajuntani syövereistä, kun indeksejä vilkaisin.

Taitaa olla Sepellä aika huomenna…? Minullehan se kyllä passaisi… on remdesiviriä, unlimited QE:tä, Vappua tulossa ja Trumpin Warp Speediä… mennään nyt kerralla kovaa ja korkealle!

20 tykkäystä