Tästähän se Harry Markopolos varoitteli viime syksynä. Sitä ei otettu kovin vakavasti.
3 tykkäystä
GE on ikoninen firma, mutta tavallaan ihan ajan kuvaa tämäkin. ”Shareholder valuen maksimoinnissa” tullut pää vetävän käteen parikymmentä vuotta Neutron Jackin jälkeen.
Huomatkaa muuten aina nostella kulmakarvoja, kun omistamanne pörssiyhtiöt käyttää ulkopuolisia neuvonantajia. 
Kuusi miljardia on paljon jo GE:nkin kokoiselle puljulle.
6 tykkäystä
Tervetuloa Winstonin iltakatsauksen pariin nro. #2
Iltakatsauksessa käydään läpi päivän tapahtumat Yhdysvaltojen pääindeksien osalta sekä Helsingin pörssin kehitys. Käsittelyssä siis Dow Jones Industrial Average -, S&P 500 -, Nasdaq Composite sekä OMX Helsinki -indeksit. Mahdollisesti mukana on myös yksi tai useampi uutinen. Lopusta löytyy vielä päivän aforismi liittyen sijoittamiseen. 
Aluksi on pakko ottaa puheenaiheeksi Traders’ clubin tämän päivän jaksossa esille tuotu graafi, joka havainnollistaa S&P 500 -indeksin käyttäytymistä aiempien romahdusten jälkeen. Jaksossa Lepikön Jukka arveli, että nyt ei tule enää romahdusta, vaan lähitulevaisuudessa kurssi jatkaa heilumista edestakaisin. Toteutuuko historia vai kirjoitetaanko se uusiksi?
Indeksit:
Tänään indeksit menivät alas jopa hurjan suuresti. Laskua vauhditti Yhdysvaltain keskuspankin johtajan Jerome Powellin kommentit liittyen taloudelliseen toipumiseen. Powell puhui mahdollisista pahoista ja pitkistä vaikutuksista sekä V-muotoisen toipumisen tapahtumatta jäämisestä. Negatiiviset korot hän tyrmäsi myös ja varoitteli lisäksi lisäelvytyksen tarpeesta.
Helsingin pörssi otti aluksi kiinni USA:n indeksien eilistä laskua ja kiri vielä myöhemmin päivällä vauhtia alamäkeen Yhdysvaltojen indeksien suuresta tiputuksesta. USA:n indeksit näyttivät vain jatkavan laskuaan, kunnes n. 40 minuuttia ennen sulkemista ottivat reilun pompun ylöspäin.
Päivän uutiset:
Päivän aforismi:
“The four most dangerous words in investing are: ‘this time it’s different.’”
76 tykkäystä
Itse en usko tänä vuonna sanontaan.
- “Sell in May and Go Away”
Tehokkaat markkinat hinnoitteli tämän tänä vuonna jo aikaisemmin. - “Sell in February and Go Away”
6 tykkäystä
Käsittääkseni Bitcoin on edelleen vanhan huipun alapuolella. Huuma on mennyt, uusia perusteta ja ei puhuta ethereumista, ripplestä ja muista valuutoista. Jos nyt esimerkkinä syötät googleen Bitcoin, et saa settiä kurssikäyriä. Kirjoittamalla kryptovaluutta ei tule mainoksia. Itse asiassa nopealla googlauksella katselen onko muita kin Bitcoin, jotka toimii? Minusta näyttää, että Bitcoin on uuden tekniikan voittaja. Kaikki, jotka sijoittivat muihin ovat häviäjiä. Tämä tapahtuu, kun kupla poksahtaa. Sen minä näen kuplana. Esimerkkinä teknologia kuplassa ostettiin suurin odotuksin oikeuksia saksasta, wap puhelimen piti olla poikkauksellinen. Oletko koskaan mennyt wapilla nettiin? Nokia kauppa perustettiin Applen murtatumisen aikaan. Käytätkö Nokia kauppaa? Sen piti olla Amazonin kilpailija. Samoin piti kryptovaluutoista tulla euron kilpapilija. Automaatinkin olen nähnyt, mutta en kenekään sitä käyttävän. Olen sitä mieltä, että odotuskupla Bitcoinissa on poksahtanut. Netti ei pursua niitä, jotka väittää sen syrjäyttävän euron. Se voi toki joskus tapahtua, en sitä lähde väittämään.
2 tykkäystä
Oma näkemykseni on, että indeksitasolla pohjat on nähty. Tässä kriisissä on paljon myös voittajia, jotka nostavat indeksiä kompensoiden häviäjien aiheuttamaa notkahdusta. Uusi romahdus ei tule pudottamaan voittajia enää uusiin pohjiin, mutta häviäjät kokeilevat pohjat aivan varmasti. Olenko väärässä?
Jälkikäteen ajateltuna viisain liike olisi ollut ostaa näitä voittajia ensimmäisen romahduksen jälkeen, sillä mietin jo silloin että miten joku metalliala ja ohjelmistoyritys voi pudota yhtä paljon vaikka vaikutukset molempiin täysin erilaiset. Kun voittajat sitten olisi nousseet takaisin peruslukemiinsa, niin olisi voinut rauhassa siirtyä näihin kriisin myötä osakekurssinsa pohjia nuoleviin yrityksiin.
Tuleeko mieleen muita tällaisia aloja, jotka kasvavat merkittävästi ennen muita, että sijoituksia voisi ajoitella lisätuottojen toivossa? (Esim. Ensin digi/tech, sitten vaateala, lopuksi matkailu)
2 tykkäystä
Mitäs suuntaa on Helsingin pörssille tälle päivälle odotettavissa? Aika hyvin olette nämä osanneet ennakoida.
Yön liikkeet futuureissa ovat olleet pientä sahausta edestakaisin. Veikkaan flattia avausta (+/- 0.5%) ellei aamun makrodata yllätä - sieltä tulee CPI-lukuja Saksasta ainakin. Loppupäivä riippunee jenkkien työttömyysluvuista. Toiveissa on että olisivat vain susirumat eivätkä ultra-super-susirumat.
Mahkuja on että tukea on löytynyt näiltä tasoilta, mutta suunta on vielä hakusessa.
Avauksessa voi tulla dippi vain siksi että jotkut mattimyöhäset heittävät luovarit kun markkina ei toipunut illalla jenkeissä ja laittavat laput laitaan avauksesta. Suunta selviää sitten 15-30min jälkeen kun kiireisimmät ovat liikkeensä tehneet.
7 tykkäystä
Sanoisin näin, että kryptojen osalta suurin kuume on laskenut. Asia on kuitenkin paljon moniulotteisempi, kuin mitä siihen pintapuolisesti perehtynyt voisi päätellä. Bitcoin on vain yksi versio aiheesta. Sitä voisi verrata ohjelmistoteollisuudessa yhteen tuotteeseen. Kysehän on softasta.
Näihin liittyviä teknologioita on kehitetty koko ajan - näiden osalta historia on vielä kovin lyhyt. 25 vuotta sitten harva oli kuullut www-teknologiasta ja sen mahdollisuuksista. Tänä päivänä se hallitsee meidän jokapäiväistä elämää. Tämän asian ympärillä työskentelevät näkevät asian aika lailla toisin ja nämä tulevat näkymään tulevaisuudessa monella tavalla, erilaisten palveluiden yhteydessä.
Ripple tunnetaan yhtiönä XRP-coinin taustalla ja on ihan hyvin voimissaan, vaikka coinin arvo onkin pudonnut realistisemmalle tasolle.
2 tykkäystä
Veikkaan että tänään otetaan perinteiseen tapaan eilinen lasku takaisin ja tulee selkeä nousupäivä. Viime aikoina tämä on ollut aika vakio.
2 tykkäystä
Sepe yrittää pysyä vielä päälle 2800 ja DAX enää reilun 1% laskussa kun “avauksessa” oli yli 2% lasku vielä. Siinä ja tässä miten käy tänään 
1 tykkäys
Tämän varaan laskin eilen kun tein ostot päivällä, hieman ennen kuin powel antoi lausunnon ja kurssit lähti alamäkeen. Ja indeksin perusteella luulisin et tänään alamäki jatkuu ainakin usan avaukseen asti.
Tähän voi kommentoida puolesta ja vastaan, mutta tässä ketjussa on yleensä aikajänne pörssin suunnasta ollut kuukausista vuosiin.
Ainakaan itselleni nämä lähes minuuttitason arvailut, ilman sen suurempia perusteluita, eivät tuo kauheasti lisäarvoa. Tuoko muille?
En tiedä, olisiko niille parempi paikka treidausketju yms. Teknisen analyysinkaan ketjuun ne eivät sovi jos niissä ei ole TA:ta. 
41 tykkäystä
Tästä varmaan kannattaisi jokunen viesti siirtää pörssiromahduksen seurantaan. Omanikin meni “väärään threadin” kun kuvittelin että oltiin sillä puolella
Mutta tänään / huomenna ollaan kyllä vedenjakajalla vähän pidemmälläkin tähtäimellä. Onko koronadipistä toipumisen trendi edelleen tukevalla pohjalla vai käydäänkö vielä kokeilemassa alempaa vauhtia (ja jos sinne lähdetään, kuinka alhaalta sitä vauhtia pitää ottaa ennen pidempää nousutrendiä)
4 tykkäystä
Tässä kyllä menee näköjään sekaisin itselläkin threadit. Monta ikkunaa auki koneella ja yrittää monta asiaa yhtä aikaa tehdä niin sekoaa Pahoittelut jos sotkin tämän keskustelun antia.
1 tykkäys
Pitäisikö olla esim. Pörssit tänään ketju jossa voisi keskustella pörssien suuntaan lyhyella aikavälillä vaikuttavista tapahtumista yms?
Varmaan tuo tekninen analyysi tms ketju olisi hyvä. Meinaa omaakin pitkän tähtäimen fokusoitumista ja yhtiön liiketoiminnan fundamentteihin keskittymistä häiritä, kun viestit keskittyvät paljolti päiväliikkeisiin… itsekin välillä sorrun tähän kirjoitteluun eli synnitön heittäköön ensimmäisen kiven
2 tykkäystä
Pörssiromahdus-ketjussa (jos pörssi tekee ATH:t tuon ketjun nimeä pitää miettä…) sitä on tehty jo aiemminkin Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena) - #5811 käyttäjältä Jarnis
Toinen sopiva voisi olla treidausketju, joka on ollut hieman hiljainen Treidaus - liveseuranta - #320 käyttäjältä Jarnis
En lähtisi avaamaan taas uutta ketjua, koska se tekee foorumista vaikeamman seurata.
Jo nyt, kuten moni totesi, menee ketjut ja aiheet sekaisin. Näkisin parhaana tilanteen, jossa hedelmälliset ja mielenkiintoiset jutut löytyy yhdestä ketjusta, ei sirpaloituneina moneen samankaltaiseen ketjuun.
Toinen pointti tähän on se, että ellei ole päiväkauppias ja oikeasti treidaa vaan sijoitustoiminta on enemmän holdaamista, niin kuinka relevanttia on pohtia päivänsisäisiä liikkeitä pörssissä? Mitä pidempi aikahorisontti, sitä enemmän huomion pitäisi olla a) yhtiöiden fundamenteissa ja b) talouden pitkän aikavälin kehityssuuntaan vaikuttavissa ilmiöissä. Ymmärrän tuon viihteellisyyden fundeeraa miksi DAX laski 0,1 % viimeisen 30min aikana, mutta en ymmärrä miten se kehittää meitä sijoittajina täällä foorumilla? Onko se parhaalla tavalla käytettyä aikaa sijoittamiseen? On varmasti, jos sijoittaja tekee sillä elannon mutta meistä 99 % ei taida tehdä elentoa tuota kautta. Ja jos tekee, silloin se kuulunee taas TA-ketjuun tai treidausketjuun.
Ajankäyttö kumuloituu. Kuvitelkaa sijoittajat A ja B, jotka ovat molemmat ns. holdareita: käyvät kauppaa harvoin ja sijoittavat, jotta saavat enemmän taloudellista llikkumavaraa myöhemmin elämässään. Salkuissa on perus Suomi-osakkeita: Sampoa, Fortumia ja vaikkapa Marimekkoa ja liuta muita nimiä joita he aikovat pitää pitkään.
Sijoittaja A käyttää vuoden jokaisena päivänä pari tuntia sijoittamiseen. Hän lukee yhtiöiden raportteja, eri analyysitalojen analyyseja ja tätä laadukasta foorumia missä fundeerataan mahdollisia kehityskaaria inflaation, likviditeetin jne. suhteen, oppien samalla miten talous toimii eikä hän sorru siten niin herkästi median tyrkyttämiin populistisiin myrkkyotsikoihin “pörssit romahtaa tämän ennustajan mukaan” eikä hän myy salkkuaan tyhjäksi katsottuaan (vahingossa) Malisen haastattelun.
Sijoittaja B käyttää myös pari tuntia päivässä sijoittamiseen, mutta tämä aika menee DAXin minuuttitason kehityksen kummasteluun ja miettimiseen, miksi Fortumin osake just nyt on 2 % plussalla tai miinuksella. Lisäksi keväisin hän miettii, minä päivinä ne osingot oikein maksetaan, jaksamatta käydä yhtiöiden IR-sivuilla joista tuo tieto löytyisi nopeasti.
Kymmenen vuoden päästä, kumman sijoittajan näette enemmän kehittyneen sijoittajana?
A:lle on kehittynyt massiivinen määrä tietoa yhtiöiden liiketoiminnasta, talouden toiminnasta ja miten se vaikuttaa pörssiin. A voi keskustella ruokapöydässä loputtomasti aiheista Fortumin tuloskehityksestä, Euroopan energiamarkkinasta aina keskuspankkipolitiikkaan asti. A pystyy soveltamaan tätä tietoa myös tulevaisuudessa etsiessään uusia sijoituskohteita. Esim. Marimekon perinpohjaisesta tuntemuksesta tuskin on haittaa, jos hän tutkii muita retail- ja brändifirmoja.
Sijoittaja B sen sijaan, jos hänellä on hyvä muisti, on massiivinen määrä tietoa Daxin minuuttitason liikkeistä päässään 10 vuoden ajalta minkä voisi ladata minuutissa exceliin eri sivustoilta. Jos hänellä on huonompi muisti, hänelle ei jää mitään käteen kuin hähmäinen käsitys DAXin liikkeistä kymmenen vuoden ajalta.
Kumpi sijoittaja te haluatte olla? 
60 tykkäystä
Juu, en ole kryptoihin suuremmin perehtynyt. Mutta mihin sijoittaa, kun sijoittaa Bitcoiniin. Sanoisin, että moni oli sjoittanut eikä osannut tuohon vastata. Siihen sijoitetaan, koska se nousee ja ei välttämättä ymmärretä mikä on liiketoiminta, millä saadaan hyötyä. Järkiperusteita löytyy toki taustalta, mutta oikeita riippuvuuksia aika ikkunaa ja tarpellisuutta, käytettävuyttää jne hankala arvioida. Puhuit mielestäni viestissä lohkoketjuteknologiasta ja jos sijoitat Bitcoiniin oletko sijoittanut lohkoketjuteknolgiian? Mielestäni et. SInun pitäisi sijoittaa esimerkkinä mainittuuun Ripple yhtiöön, jos se on mahdollista). Nämä mielestäni sellaisia kuplan merkkejä. Hinta nousee tulevaisuuden odotuksista. Useasti niissä oikeasti on sitten sitä tulevaisuutta, vaikka kupla puhkeaa se ei tarkoita ettei sitä olisi. Se ei vaan tule vuodessa eikä kahdessa vaan vie yleensä 10- 20 vuotta ennenkuin alkaa realisoitua. Jos vaikka ajatellaan tuota Internetiä niin dot.com kupla alkoi jossain 1997. Silloin alkoi WIndows 95 jyrätä ja Applen sanottiin joutuvan kuolon kierteeseen. Varmaan niillä main kuulin Google hakukoneesta. Se tapahtui Galaxy-ohjelmassa, jossa kouluikäsille oli kisa, jossa piti käyttää Internet-hakua vastatakseen mahdollisimman nopeasti tieto, johonkin kysymykseen. Pärjänneet käyttivät lähes poikkeuksetta google. Se erottui AltaVistasta, Yahoosta ja Ask Jeevesistä sillä, että siinä ei ollut mainoksia mainosbannereita. Googlen “tekstitv” oli kevyt. AltaVista ja Yahoo olivat pörssiyhtiönä monin kertaisia vs. Google.
No nyt sitten kuka voittaja 20 vuoden päästä erittäin vaikea ennustaa oli kyseessä lohkoketju, kannabis tai vertaislainat. Esimerkkinä vertaislainat ja alustat on keveitä ja niillä on käyttöä ja etunsa. Mihin ne kasvaa ja kuka niistä hyöty on hankala sanoa. Voi olla, että lohkoketjut on konsolidoitunut ala ja jokut suuret on maailman johtavia pörssiyhtiöitä. Joku kannabislääkefirma voi olla suuria lääkeyhtiöitä. Joku vertaislainayhtiö voi olla suuri pankkitoimija tai sitten joku vertaislainayhtiö on yhdistynyt kohkoketjutoimijan kanssa suureksi pankkiyhtiöksi. Mene ja tiedä. Asiat vaativat pitkän aika orisontin ja pljon ehtii tapahtua ennen sitä. 20 vuodessa ehtii olla monta miljonääriä monella muulla alla ja mahdollisella “kuplalla”. Bisnes on syklistä ja kehittyy kokoajan. Hyvän yrityksen on vastattava kehitykseen ja sillä on oltava bisnes, menetelmä jolla tekee rahaa. Jollaki onnistaa ja tekee todella tehokkaasti ja syntyy illuusio, että se jatkuu ikuisesti ja kasvaa ikuisesti ja marginaali korkealla ikuisesti. Hyville apajille vaan aina löytyy yrittäjiä.
Täällä ei varsinaisesti ole hirveästi keskustelua tieteellisestä tutkimuksestä koskien talouden kehitystä. Vaikka tämä onkin pankkispesifi kysymys ajattelin laittaa tänne, koska eilettäin uutisissa oli europankkisektorin kärsimisestä päivätasolla.
Minä tykkään pankeista. 
Löysin tässä pari viikkoa sitten vanhahkon raportin siitä, miten toteutuva inflaatio ja toteutuvaksi implikoidun inflaation muutokset vaikuttavat pankki- ja muun rahoitussektorinkehitykseen.
Lyhyesti kuitenkin, inflaation lasku hyvä ja jos sitä on vielä odotuksia vähemmän, hyvä. Sen sijaan nousu paha ja odotusten ylittäminen paha.
Myös hyvin kannattavian pankkien arvostuksethan on nyt painettu pohjille. Olen siinä ymmärryksessä, että markkina tällä hetkellä odottaa valtavaa inflaatiota. Ei pankkisektoria muuten olisi mitään järkeä polkea näin alas. Toki nyt on rommannut kaiken mukana, mutta europankit ovat olleet merkittävän aliarvostettuja ennen rommiakin. Tai ainakin kannattavat sellaiset, ei puhuta mistään Deutche Bankista nyt. Se tarkoittaisi, että jos inflaatiota tulee muttei niin paljon kuin pelätään, niin homeisesta pankkisektorista on nousijaksi.
Inflaatiomietteitä? Olet selvästi vähän kallellaan inflaation heräämiseen päin katsausten perusteella.
Enimmäkseen mietin tätä: ei ole harvinaista kuulla sanottavan, ettei markkina odota inflaatiota tulevaksi. Pankkiarvostuksesta päätellen odottaa, vieläpä aika rankalla kädellä.
5 tykkäystä