Pörssien suunta (Osa 1)

Fundamenttisijoittaminen on eri peli kuin treidaaminen, mutta siihen pätevät voitonjaon osalta samat säännöt. Kaikki fundamenttisijoittajat eivät voi saada ajalleen vastinetta ylituoton muodossa, vaikka kaikki käyttäisivät valtavasti aikaa. Ei riitä että tietää ja osaa paljon, jos joku toinen osaa ja tietää vielä enemmän.

Kaikki treidaajat eivät voi saada alfaa. Vaikka opettelisi miten paljon kurssiliikkeitä ym. alfaa ei vain tule, jos muut ovat vielä parempia.

2 tykkäystä

Avainsana tässä lienee “miten”. Toki myös lyhyellä aikahorisontilla on mahdollisuus onnistua, opettelemalla ja sisäistämällä miten tai miksi jotain tapahtui.

Sen sijaan esimerkiksi tällä foorumilla on lisääntynyt viime aikoina paljon sellainen “DAX laski edellisen 15 minuutin aikana 0,5%, taidan myydä kaiken pois” -ajattelu, sisäistämättä sitä miksi näin tapahtui. Valtaosa tämän foorumin käyttäjistä on pitkän aikavälin sijoittajia, joista kuitenkin osa on tämän kriisin aikana kääntynyt lyhyen aikavälin spekuloijiksi tai toisin sanoen arvailijoiksi. Monella tuntuu olevan jatkuvasti tarve päivän tai parin kurssiliikkeiden perusteella veivata salkkua suuntaan tai toiseen, unohtaen täysin sen ison kuvan ja pitkän aikavälin.

Tällaisilla sijoittajilla tuntuu päivässä vaihtelevan mieliala euforiasta masennukseen, tehdään radikaaleja liikkeitä ja tavallisesti epäonnistutaan, kun kurssit “epärationaalisesti” jatkavat nousuaan tai laskuaan. Sellainen lyhyen aikavälin arvailu ja indeksin tuijottaminen on vain täysin hyödytöntä puuhaa jos aikaväli on oikeasti kaukana tulevaisuudessa.

Toki on myös sinun kaltaisiasi, jotka pyrkivät hyötymään lyhyen aikavälin kurssiliikkeistä, eikä siinä todellakaan mitään väärää ole, päinvastoin hienoa jos kykenee ylituottoa sillä tavoin tekemään ja on kykyä ennakoida lyhyen aikavälin markkinaliikkeitä. Tämä kuitenkin vaatii paljon muutakin kuin pelkästään indeksin pistelukujen tuijottamista ymmärtämännä miten tai miksi jotain tapahtuu. Sitä kai tuolla haettiin. Voin seurata S&P500 -indeksin kehitystä vaikka koko päivän, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, ellen tiedä mistä mikäkin johtuu.

Vähän sama jos käyttäisin päiväni kyttäämällä ikkunasta ulos katselemalla säätä. Voisin vain todeta, että “jaahas, nyt siellä paistaa aurinko tai sataa vettä”. Tämä olisi kuitenkin täysin turhaa, ellen tietäisi minkä takia ulkona vallitseva säätila on mitä se on. Pörssimaailmassa on hyödyllisempää opiskella kaikkea sitä, mitä siellä taustalla tapahtuu ja mikä lopulta vaikuttaa pörssikursseihin kuin käyttää päivät jonkun kurssikehityksen kyttäämiseen. Enkä nyt tarkoita treidaajia.

Itsekin olen syyllistynyt tähän, on tullut vähän väliä vilkuiltua sitä, mitä indeksille tai jollekin yksittäisen osakkeen kurssille kuuluu, vaikka ei ole ollut aikomustakaan myydä tai ostaa, vaikka olisi tapahtunut mitä. Joillain muilla sen sijaan taas on, laskupäivinä pohditaan pitäisikö ostaa ja kun kurssi on hieman noussut, pohditaan pitäisikö myydä. Vaikka nämä aikomukset eivät perustuisi mihinkään muuhun kuin siihen, että pörssikurssi on muutaman viime päivän aikana noussut/laskenut. Sekavaa tajunnanvirtaa, mutta jotain tuollaista olen itse pannut merkille tällä forumilla tässä kevään mittaan.

22 tykkäystä

Reuters on lukenut tämän foorumin fiiliksiä kurssinousun suhteen:

Hauska miten media alkaa nostamaan laskupäivinä taas enemmän riskejä, kun ne saa enemmän klikkejä.

9 tykkäystä

Varmaan yksi syy mikä saa itse kunkin varovaiseksi ja “kurssi spekuloijaksi” on tämän hetken epävarmuus. Kukaan ei tiedä näyttääkö kurssi huomenna tai viikon päästä - 10% vai +10%. Se saa ihmiset hakemaan pieniä merkkejä, “dax - 250pts… pitäisikö myydä?”.

Täälläkin on erilaisia graafeja ja arvauksia esitelty siitä, jatkuuko lasku kuten edellisissä romahduksissa tämän muutaman viikon nousin jälkeen. Minä en ole asiantuntija mutta onko tälle käynnissä olevalle V-toipumiselle esitetty jotakin perusteita? Lähes yksinomaan jokainen uutinen koronasta herättää lisää epätoivoa. Kesä tulee ja ihmiset eivät jaksa tätä, eikä heidän tarvitsekaan kun rajoituksia puretaan. Ja sitten syksyllä taas lisätään.

Itseäni houkuttaa joka päivä, laskusta tai noususta riippumatta, muuttaa kaikki sijoitukset käteiseksi mutta toistaiseksi olen melkein 100% vielä kiinni.

6 tykkäystä

Tässä toistuu aina sama kaava. Vähän aikaa sitten, kaikki toivoivat ja odottivat laskua, että pääsisivät lisäämään pitkiä sijoituksiaan. Nyt on pari päivää, muutama prossa laskettu ja mietitäänkin tankkauksen sijaan salkun tyhjennystä. Kun paras ostopaikka on taas ohi, harmitellaan, kun jäätiin junasta.
Jos ei treidaa, kannattaisi suunnitella edes jonkinlainen pidemmän aikavälin osto-ohjelma, jossa on huomioitu omat kassavarat, eikä muiden samassa junassa olevien. :bowing_man:

82 tykkäystä

Onhan noita perusteita esitetty puolesta ja vastaan. Ainakaan oma tietotaitoni ei vain riitä siihen, että kykenisin olemaan markkinaa viisaampi. Olen siis päättänyt pysytellä 100% kiinni osakkeissa, lisäten tasaisesti sitä mukaa kun on käteistä. Tosin sen verran olen suunnitellut, että seuraavan kerran lisään vasta joskus Q2 -tulosten jälkeen, kunhan näkymä edes hiemaan selkiytyy. Eikä kyllä ylimääräistä käteistäkään tällä hetkellä juurikaan ole, sillä kaikki ovat markkinalla.

Vaikka nyt möisin koko salkkuni tyhjäksi ja markkina laskisi 20%, luultavasti odottaisin, että laskettaisiin vielä lisää. Kun markkina korjaisi parissa päivässä takaisin päin 10%, odottelisin, että tulisi seuraava laskupäivä…ja vielä yksi…ja vielä yksi, enkä tulisi luultavasti koskaan lähteneeksi takaisin markkinoille, ennen kuin kurssit ovat jo taas korkeammalla kuin taso, josta 20% lasku lähti. Veikkaan, ettei kukaan muukaan onnistu ajoittamaan siten, että möisi salkkunsa tyhjäksi huipulla ja onnistuisi hyppäämään takaisin pohjilla. Psykologisesti vaikeaa hommaa ostaa jos eilen olisi saanut vielä halvemmalla, kurssilaskussa taas on vaikeaa ostaa, kun mieli olettaa, että huomenna saa vielä halvemmalla.

Loputon kierre, jonka itse olen ratkaissut myöntämällä itselleni olevani markkinaa tyhmempi, enkä edes yritä lähteä arvailemaan lyhyen aikavälin muutoksia. Teknistä analyysiä toki olen opiskelemassa pikkuhiljaa, mutta sitäkin lähinnä yleisen mielenkiinnon kannalta.

22 tykkäystä

Huomenna @Verneri_Pulkkinen melkein minuutissa videoon voisi laittaa taas kunnolla kannustusta pitkäjänteisyyteen.

Tällä viikolla on koettu Malisia, Sarasvuota, laskettelevia indeksejä, karhumaisia otsikoita jne jne.

Hyvä, että suomessa on edes yksi talous-/sijoitusmedia joka puhuu tämän pitkäjänteisyyden puolesta, kun kaikki muut sähläävät ”to sell or not to sell in may” otsikoidensa kanssa.
:sunglasses:

25 tykkäystä

Niin totta. Montakohan viestiä foorumeilla oli “kiva että nousee, mutta olisi kyllä kiva kun alennusmyynnit olisi jatkunut” :joy: sama kuvio toistui monella muullakin foorumilla. Noh on osto ja myynti ketjussa onneksi hyvä kasa ostoja, mutta on se ihmismieli jännä :slight_smile:

1 tykkäys

Nii, mikä se itte Astoninkaan fiilis oli kaksi viikkoa sitten :upside_down_face:. Sinustakaan ei kyllä ota selvää mikä sijoitushorisonttisi oikeasti on (ei pahalla). Tuppaat hypettää osaketta X ja vähinäänin veke :grin:

Huomenna voisi jo harkita jotain ostoa, jos iso raha haluaa viikonlopuksi niistä eroon :sunglasses:

22 tykkäystä

Meille kaikille ollut psykologisesti vaikea H1. Onneksi täältä saa vertaistukea. :blush:

4 tykkäystä

Haluatko avata esimerkein?

3 tykkäystä

Tuliko jotain uutta kun Helsinki pomppas puolessa tunnissa -4:stä -2.5:n?

Sukellus maailman indekseissä löysi jonkinlaisen pohjakosketuksen.

Ja ostohousut jalassa oleva kansa hyökkäsi heti ostamaan :smiley:

2 tykkäystä

@DayTraderXL käväisi antamassa painavaa näkemystä. Kului kaksi tuntia ja ihmetellään taas DAXin puolen tunnin muutosta. :joy:

On varmasti hyvin inhimillistä kokea harmia jos ostaa hyvässä paikassa, kurssi kipuaa parikymmentä prosenttia ylös mutta tuleekin takaisin alas.

Jossain mielessä tällöin kyydissä pysyminen on oikeastikin epäoptimaalinen suoritus ja käyttämättä jäänyt tilaisuus, mutta sen saa tietää vasta jälkikäteen. Pahimmassa tapauksessa myy laatua pieneen nousuun eikä kurssi koskaan palaakaan takaisin.

Melkein uskallan sanoa varmaksi, että jos vaihtelee pitkää ja lyhyttä peliä lennosta, on vaikea pelata kunnolla kumpaakaan. Ei yleensä kannata olla liian generalisti jos tarkoitus on vain pärjätä muita paremmin. Mieluummin valitsee yhden lajin ja harjoittelee tosi hyväksi siinä.

Seuraavaksi ketjuun kommentoi joku, joka samaan aikaan veivaa ja holdaa yhtiötä menestyksellisesti mutta äh.

13 tykkäystä

Tervetuloa Winstonin iltakatsauksen pariin nro. #3

Iltakatsauksessa käydään läpi päivän tapahtumat Yhdysvaltojen pääindeksien osalta sekä Helsingin pörssin kehitys. Käsittelyssä siis Dow Jones Industrial Average -, S&P 500 -, Nasdaq Composite sekä OMX Helsinki -indeksit. Mahdollisesti mukana on myös yksi tai useampi uutinen. Lopusta löytyy vielä päivän aforismi liittyen sijoittamiseen. :slightly_smiling_face:

Indeksit:
Jälleen on yksi päivä takana pörssin osalta ja tällä kertaa erittäin omalaatuinen päivä. Jännityksen, pelon ja riemun tunteita riitti läpi koko päivän. Kurssiralli oli todella hurjaa eikä yllätyksiltä säästytty Dow Jones Industrial Average -indeksin kurssvaihteluvälin ollessa 850 pistettä päivän mittaan.

Helsinki otti kiinni USA:n eilistä alamäkeä ja lasku näytti jatkuvan huolestuttavankin jyrkästi. Lopussa indeksi kuitenkin otti selvän pompun parempaa kohti ja päätyi lopulta 2,4% laskuun.

Yhdysvaltain markkinat jatkoivat alkuviikon sukellusta entistä syvemmälle, kun työttömyysilmoitusmäärät tulivat julki. Markkinoilla nähtiin tämän jälkeen kuitenkin huima pomppu, mikä siivitti kursseja selvään nousuun ennen viikon viimeistä päivää. Nousua siivittivät finanssisektorin yhtiöt, puheet uusista elvytyspaketeista, FED:n sittenkin mahdolliset myöntymiset negatiivisten korkojen suhteen, vastustustasot ja öljyn futuurien nousu, Kansainvälisen energiajärjestön raportin nähdessä markkinoilla toipumista. Presidentti Trumpin puheiden vaikutustakaan ei voi vähätellä. Indekseistä teknologiapainotteinen Nasdaq kiri laskua vähiten kiinni ja päätyi lopulta 0,9% nousuun.


Päivän uutiset:

https://www.cnbc.com/2020/05/14/americans-got-48-billion-in-unemployment-benefits-in-april.html

Päivän aforismi:

“Every once in a while, the market does something so stupid it takes your breath away.”

51 tykkäystä

Kertokaas nyt maallikkosijoittajalle miksi kurssit ovat laskeneet neljä päivää putkeen…

1 tykkäys

Ja kun pörssit kääntyivätkin nousuun, niin nostetaan elpymisnarratiivi otsikoihin:

19 tykkäystä

Helppoa hommaa tämä taloustoimittajan homma :smiley:

1 tykkäys

Pelkistetysti myyntihalukkuuden ja ostohalukkuuden tasapainotila on löytynyt aiempaa alhaisemmalta tasolta.

7 tykkäystä

Asuntomarkkina on todella tärkeä erityisesti keskiluokan taloustilanteelle jenkeissä ja tuon markkinan elpyminen olisi hyvin rohkaisevaa.

Monelle asunto on se suurin sijoitus, ja jos tuo markkina dyykkaisi tulisi iso krapula kuten finanssikriisin jälkeen.

16 tykkäystä