Pörssien suunta (Osa 1)

8 tykkäystä

Muutenkin kyllä hirvittää itseäni nuo esimerkit. Toi compounding tarkoittaa siis 100% tuottoa per päivä.
Takes emotion out of the equation. You’ll sleep better at night. Niinpä niin. Ja kruununa “Long-term data looks promising” AAARRRGGGHHH!
Ja se, että voiko markkinoinnissa käyttää esim. Buffettia. Nää on näitä jenkkijuttuja.

Mites se meni se tanssiopettaja ja Nordean välinen keissi? Nordea tais päätyä korvaamaan jotain tanssiopettajalle rahastosijoitusten tappioista? Ja tän seurauksena itse kukin saa todistaa varmasti ymmärtävänsä, mistä sijoittamisessa on kyse.

7 tykkäystä

Jos hirvittää pörssin meininki niin nämä graafit tuskin paljon tuovat lohtua. Muutama poiminta aamun videolta.

Helsingin pörssin suhteen täällä paljon parjattu (erityisesti minun toimesta) P/B-luku toimii suht hyvin, koska meillä on niin paljon pääomaintensiivisiä bisneksiä jotka painavat indeksissä. Näitä ovat esimerkiksi Neste, Nordea, metsäyhtiöt ja Sampo. Kyllä ne konepajatkin jotain pääomaa bisneksen pyörittämiseen tarvitsee. Sen lisäksi pörssin ROE on pyörinyt noin 10 % tienoilla viime vuosina, joten P/B:stä voi nopeasti haarukoida maksaako tulospotentiaalista kuinka paljon. Tässä mielessä Helsingin pörssi näyttää “ok” hinnoitellulta, joskin pinnan alla erot on valtavia.

Esimerkiksi KONE, jota aina parjataan kalliiksi ja nämä parjaajat ovat saaneet tuta KONEen ikuisesti nousevan kurssin, on omiin historiallisiin standardeihinsa nähden kallis.

Samoin Revenio, joka on aina kallis, on nyt tehnyt tasohypyn:

Nämä ovat yksittäisiä nostoja, mutta esimerkkejä löytyy vaikka kuinka, miten arvostustasot on viety monessa yhtiössä uudelle tasolle. Tottakai, edelleen on ainakin halvalta näyttäviä lappuja olemassa. Fortum, Nordea ja Sampo mörnivät, mutta hyvistä syistäkin. Pörssin pienyhtiöistä esim. omaan silmään Exel tai Viafin ei näytä pahoilta, mutta yleisesti ottaen alati harvempi firma näyttää arvostuksen puolesta houkuttelevalta.

Okei, no SP500 liikuttaa maailmaa. Kuten kaikki tiedämme, kun tulokset rommaa P/E kohoaa jos kurssit pysyvät paikallaan tai kohoavat, mitä ne ovat tehneet suhteessa alkuvuoteen. Kriisitilanteissa yhden vuoden P/E:n tuijottaminen on idiotismia.

Entä jos katsotaankin kahden vuoden päähän katsovaa P/E:tä, kun tulokset normalisoituu ja kriisi on todennäköisesti ohi? Pakko sanoa, että kun eilen pengoin tämän chartin illalla, omat kulmakarvat värähtivät hieman. Onhan meillä BRRRR, nollakorkoja ja tukipaketteja, mutta ei tätä halvaksi voi sanoa enää millään.

Otetaan lisää perspektiiviä: samalla tasolla oltiin IT-kuplan juurilla…

Applen tietää kaikki, ja se on hyvä esimerkki miten vakaa ja ultralaadukas yhtiö on saanut nauttia tänä vuonna ns. multippeliekspansiosta. Apple kasvaa hitaasti jos ollenkaan, mutta osaketta se ei ole jarruttanut. Kuvassa P/FCF.

37 tykkäystä

Tuo apple jota en itse kyllä ehdottomasti ostaisi.

Mitä uutta sieltä voisi olla tulossa, joka tulostasoa voisi parantaa?

Voiko mm. 5g puhelimet. 5g mahdollistamat uudet ohjelmistot Applen kaupasta, joku itse ohjautuva auto oli joskus työn alla? Kassassa paljon rahaa, mitä sillä voisi tehdä ja onko se otettu huomioon p/E kertoimia katsellessa.

En siis tunne apples ollenkaan, mutta voisiko se saada 5g ajasta boostia? Tai tehdä jotain kassallaan.

Toki kiina voi estää Applen toimista Kiinassa esim. Jos huaweita muualla.

Ratsastaa isolla brändillä, ja jossain oli juuri juttua Applesta tähän liittyen: Applelle riittää että on top3 omissa jutuissaan, koska rahaa riittää panostamaan asiaan X / valtaamaan bisnesalueen X. Eli ei tarvitse ollla edes kehityksenkärjessä, riittää kunhan suhteellisen nopeasti reagoi markkinoilla tms.

Meillä kaikilla on 3-5 vuoden päästä AR-lasit päässä ja todennäköisyys että Apple onnistuu tässäkin kategoriassa tekemään markkinoiden ykköstuotteen on korkea. Omaan kuplaani tulee lähes joka viikko uusia huhuja Apple Glasses -aiheesta ja lupaavalta näyttää.

1 tykkäys

Että tavallaan apple lle on mahdollisia ajureita tulos pomppuun ehkä.

Jos sillä ei aikaisemmin ole ollut kulttiasemaa, niin nyt se on sellaisen saavuttanut. Vierailemalla kansainvälisissä ja jenkkilän sijoittajayhteisöissä FB, Discord ryhmät you name it, niin kaikkialla hehkutetaan edelleen Applea. Dividend investors on suht. suosittu FB ryhmä, ja sieltäkin löytyy suosituksia joka toiseen ketjuun, että miksi et omista Applea, sitä pitää löytyä nuorelta sijoittajalta pitkään salkkuun. Pitääkö oikeasti näillä arvostuskertoimilla?

Päivä päivältä oma karhuisuus vain kasvaa, mutta roikutaan nyt markkinalla mukana, kun ei parempaakaan vaihtoehtoa ole…

2 tykkäystä

Onhan applella valtavat mahdollisuudet kasvaa kaikilla uusilla ditalisaation aloilla. Resursseja riittää niin kuin näyttää haluakin riittävän laajentumiseen.

FANGeistahan on oma ketju, mutta koska FANGit ja pari muuta järkälettä liikuttaa jo kokonaisia indeksejä voi niistä jatkaa täälläkin.

On totta, että myös Applella mutta etenkin Amazonilla, Facebookilla ja Microsoftilla on edessään pitkä kasvutarina (myös Googlella, mutta pidän itse sitä tämän porukan väsyneimpänä hevosena) ja korkeille arvostuksille löytyy hyviä perusteluita.

Digitalisaatio otti pari vuotta kehitystä parissa kuukadessa, mikä sataa kaikkien firmojen laariin joiden bisnes tapahtuu internetissä ja älypuhelimissa.

Silti voi aiheellisesti kysyä, kannattaako max 10 % vuodessa kasvavasta Applesta maksaa 30x FCF? On näilläkin joku raja. Nousu on ollut myös todella äkkijyrkkää, mikä viittaa johonkin muuhun kuin kaikkien sijoittajien samanaikaiseen ahaa-elämykseen maailman seuratuimpien yhtiöiden kanssa.

Ei olisi ensimmäinen kerta, jos FANGit korjaisi alas 30-40 % kun kaikki mahdollinen raha on imetty niiden osakkeisiin eikä uusia ostajia enää riitä. Sitten arvosijoittajat huutavat väsyneitä kommentteja ”nyt meidän ylituoton aika palaa jälleen!” ja parin vuoden päästä FANGit on taas kalliita ja arvo-osakkeet halvempia. :sweat_smile:

7 tykkäystä

Omien subjektiivisten havaintojeni mukaan analyytikot ja sijoittajat (esim. SeekingAlphassa) olivat vielä muutama vuosi sitten todella pessimististä Applen suhteen. Vähitellen ääni kellossa on muuttunut ja tavoitehintoja nostetaan ylöspäin kilpaa.

Vaikka olenkin Apple bull, niin en ehkä näillä hinnoilla tankkaisi enää. Annetaan kuitenkin voittojen juosta.

3 tykkäystä

Apple on taas vaihtamassa tietokoneidensa prosessoria kyllästyttyään Intelin hitauteen. Tuo parantaa varmaan nopeutta ja varsinkin kannettavien virrankulutusta ja tietoturvaakin. Toisaalta joillekin tärkeä Windows-emulointi ei enää ole yhtä suoraviivaista ellei kasvanut prosessoriteho kompensoi asiaa.

1 tykkäys

Eikö Applen osakekurssin nousun perustana ollut lähinnä omien ostot, joita tehdään halvalla lainarahalla? Koska kurssi nousee sitä mukaan kun omia ostetaan ja laina on sika halpaa niin päästään kivaan rahamyllyyn. Ei Apple myytyjen laitteiden takia tulosta siis tee, vaan keinottelee omalla osakkeellaan. Korjatkaa jos olen väärässä.

2 tykkäystä

Aiheesta kukkaruukkuun, Jaskan onkalossa on jälleen vuotuinen keskuspankkiirien tapaaminen. Powellilta odotetaan vinkkejä tulevan rahapolitiikan suuntaviivojen osalta.

3 tykkäystä

Inflaatiota kaivataan nyt ja korkoja ei tulla nostamaan pitkään aikaan :thinking:

While the average consumer might find it absurd to want to raise the cost of living, central bankers and economists see too little inflation also as a problem. It often reflects a slow-moving economy with a low standard of living. On top of that, the accompanying low interest rates give policymakers little wiggle room when crises happen and there’s a need to loosen policy.

That’s why Powell, who will speak Thursday during a virtual version of the Fed’s annual Jackson Hole, Wyoming, conference, will outline what could be the central bank’s most active efforts ever to spur inflation back to a healthy level. The speech is titled “Monetary Policy Framework Review” and wraps up a yearlong examination both among central bank officials and with the public, during a series of open events, on what policy should look like in the future.
“The expectations are pretty high to get something meaningful on Thursday,” said Tom Graff, head of fixed income at Brown Advisory. “This is probably a historic speech.”

One phrase Powell is likely to use is “average inflation” targeting.

Simply, it means that the Fed, which has pegged 2% as a healthy level, will let inflation run higher than that for a while if it has spent a considerable time beneath that level. The Fed’s preferred inflation gauge has stayed below that level for all but two years since the Great Recession ended in mid-2009.

It’s a mirror-image reversal of Volcker’s inflation-busting and sets the stage for a pivotal policy move.

Mun käsityksen mukaan tää politiikka on ollut jo pari vuotta voimassa, eli yhtiö pyrkii net cash neutralityyn.

Nettokassassa oli pari vuotta sitten 180 miljardia, joka pyritään siis saamaan nollan tasolle erityisesti omien osakkeiden ostolla. En tosin ehkä sanoisi toimenpidettä keinotteluksi, vaan voitonjaoksi omistajille.

edit: Käsittääkseni nämä varat on siis saatu pääosin liiketoiminnalla, eikä velkakikkailulla.

1 tykkäys

Tässä on nyt kuitenkin se hämmentävä asia, että Apple ottaa silti lisää lainaa, vaikka fyrkkaa olisi. Esim tänä vuonna: Apple borrows $8.5 billion, joins record corporate debt borrowing spree - MarketWatch

Tästä saa sen kuvan, ettei Applella ole tiedossa mitään innovaatiota mihin sijoittaa rahaa ja luoda arvoa sijoittajille sitä kautta vaan tekevät sitä juurikin tuon omien ostojen kautta. Näyttää innovaatio stagnaatiolle minusta.

3 tykkäystä

Analyytikoiden ennusteiden riippuvuutta markkinaliikkeistä parhaimmillaan. Kummasti sitä löytyy parin viikon lisäexcel-kikkailulla pari sataa miljardia lisää firman arvostukseen. Jos premarkkinan liikkettä voi tälle edes osittain attribuoida niin on ihan arvokas analyytikon tekemä lappu (reilun puolikkaan Koneen markkina-arvon verran, josta joku tänne mainitsi vertailuun).

En tunne Wedbushia (joskin hauska huomio että kyseinen lafka on yhtä aktiivinen päivittämään Teslalle targetteja…) tai väitä osaavani arvostaa Applea yhtään sen paremmin kuin kukaan muukaan. Just making observations =)

2 tykkäystä

Uutta Traders’ club -jaksoa putkahtanut pihalle :slightly_smiling_face:

Jukan huhtikuinen ennustus uusista huipuista toteutui. Nyt hän antaa uuden ennustukselle loppuvuoden markkinakehityksestä.

Muita jakson aiheita:

  • Opi ymmärtämään markkinapsykologiaa ja -sentimenttiä
  • Mikä osakemarkkinan liikkeitä ohjaa tällä hetkellä?
  • Uusi tavoitehinta S&P 500 -indeksille vuodelle 2020
21 tykkäystä

En tiedä näkyykö kaikille, mutta pistän kuitenkin: https://www.ii.co.uk/analysis-commentary/us-earnings-season-how-age-influences-stocks-youre-buying-ii512386

Näkyy hyvin robinhoodien vaikutus. Mietityttää vaan, että mahtaako kurssit tuntea nahoissaan kun nuorempi väki joutaa takaisin töihin ja kouluun.

10 tykkäystä