Pörssien suunta (Osa 1)

Badwithmoney · Syyskuu 1, 2020, 6.55am

Olisin enemmän huolissani, jos omistaisin paljon teknoja. Se kuinka paljon potentiaalinen teknojen romahtaminen vaikuttaisi esimerkiksi arvosijoituksiin on se kysymys, jota yritän pohtia.

Maailma on kovin erilainen kuin 20-vuotta sitten, ja myös osan teknologiasektorin arvostuksista voi vielä kyetä perustelemaan, vaikka uskon henkilökohtaisesti että ilmaa on paljon. Tesla ylitti juuri markkinarvossaan VISA:n nousten hätyyttelemään seuraavaa sijaa Berkshireltä. Jokainen vetäkööt omat päätelmänsä tästä. Mutta, kaikilla isoilla teknoilla on valtava liiketoiminta-alue ja mahdollisuuksia. Amazon, Microsoft, Apple jne. osalta pohtisin itse lähinnä jos romahdus tapahtuu, että miltä tasolta aloitan ostosuunnitelmat. Jos nousua tapahtuisikin vielä 2021 ajan, tapahtuuko romahdus näille 2020 tasoille, ottaen huomioon digitalisaation kiihtymisen?

Kuinka paljon nopeammin markkinat nykyisin reagoivat ja saavuttaisivat pohjan? Kestäisikö romahdus viikkoja, kuukausia, vuosia?

vuoden 2000 romahduksen aikajana Dot-com bubble - Wikipedia

" On March 15, 2000, Yahoo! and eBay ended merger talks and the Nasdaq fell 2.6%, but the S&P 500 Index rose 2.4% as investors shifted from strong performing technology stocks to poor performing established stocks."

Eli jos Nasdaq ja teknot/IT romahtelee, kuinka suuri vaikutus sillä sitten on vaikkapa kotimaan pörssin 2020 uusiin kansanosakkeisiin Sampoon ja Fortumiin

Itse ajelen eteenpäin ~40% cash ja loput osakkeissa, mutta olen toisaalta ollut karhuinen jo kesäkuusta alkaen

Seinakadun_Keisari · Syyskuu 1, 2020, 6.58am

Ei olisi muuten ihan hirveä shokki jos vaalit laukaisevat samanlaisen liikkeen kuin 2018 lopussa, turhat ilmat pihalle jotta päästään taas vähän terveemmältä pohjalta liikkeelle.

Winston · Syyskuu 1, 2020, 7.01am

Teknojen nousun ihmettely jatkuu ja maalaillaan jo melko synkkiäkin odotuksia…

Badwithmoney · Syyskuu 1, 2020, 7.06am

Huomiona kyseisen vierailevan kynäilijän kirjoituksiin. Jos näitä olisi seurannut ja vain hautonut rahojaan poterossa, olisi varmaan tullut katsoneeksi koko tämän vuoden 2020 nousun sivusta. Itse lopetin lukemisen joskus huhtikuun alussa.

Ehkä nyt on taas aika näitäkin alkaa lukea… Ihan hyvä nosto tuo ‘Splittikuume’ tekkikuplasta

Verneri_Pulkkinen · Syyskuu 1, 2020, 7.10am

Älä nyt, tuollaiset kirjoitukset on tärkeä osa sentimenttiä.

Tämä on oma subjektiivinen havaintoni 11 vuoden lyhyellä kokemuksella, mutta niin kauan kun karhujen argumentit vaihtuu tiuhaan eikä vanhat argumentit saa tuulta alleen, on asiat hyvin.

Jos karhujen argumentit pysyy samoina ja kaiken kukkuraksi kehityskulku on sellainen että ne vahvistuu, pitää huolestua.

Aluksi pörssin piti kolista alas, koska megalama. Sitten toinen aalto, nyt teknokuplan räjähdys…

nunogomes · Syyskuu 1, 2020, 11.21am

Suosittelen pysyttelemään omassa pitkän aikavälin sijoitussuunnutelmassa riippumatta siitä, millä tavalla muutama nimimerkki suomalaisella keskustelupalstalla on viime päivinä toiminut.

Tämä ei ollut sijoitussuositus

Heimo_Vesa · Syyskuu 1, 2020, 1.49pm

Mietiskelin tuossa juuri, etten muista, milloin maaliskuun syväkyykyn jälkeen viimeksi olisi ollut punainen päivä. Hinnat ovat ATH-lukemissa yhdellä jos toisella kotimaisellakin firmalla, mutta silti monilla matkaa Inderesin tavoitesuosituksiin. Hieman hirvittää, että reaaliteetit tulevat seuraavan 12 kuukauden sisällä iskemään silmille, ja otetaan miehekäs realitycheck sekä pörssissä että tavoitehinnoissa.

Kurkkasinpa ohimennen pitkästä aikaa Googlen trendejä. Teslan ja Applen kiinnostus ATH-lukemien tuntumassa. Samaan aikaan esimerkiksi Microsoft, Google ja Boeing (Berkshiresta puhumattakaan) piirtävät kuolleen miehen käyrää. Jopa Netflixit ja Amazonit jäävät kauas kärjestä. Kuinkakohan pitkälle tämä hypejuna jaksaa puksuttaa?

Toisessa kuvassa nähdäkseni myös ensimmäistä kertaa Applen ja Teslan osakkeen kiinnostus on ylittänyt Bitcoin-googlailut! Bitcoinin 2017-kuplaan verrattuna Tesla-googlailut ovat kuitenkin täysin mitäänsanomattomia (kuva 3)

Jarnis · Syyskuu 1, 2020, 2.07pm

Tesla, pah, amatöörisarjaa. Tässä on vähän kuplaa:

Joo, osari oli hyvä, mutta voi hyvää päivää.

GNUS · Syyskuu 1, 2020, 2.11pm

Oh my lord Kuinkahan kauan tämä ATH kiima vielä jatkuu?
Esim. Shell puolestaan kyntää lähes koronamontussa.

kelkka · Syyskuu 1, 2020, 2.13pm

Toivottavasti @MoneyWalker piti Zoomeistaan kiinni kun vinkkasin maaliskuun alussa itse en ostanut kun “oli noussut 70$ → 120$” parissa viikossa. HURDUR rahat vai kolmipyörä…

Verneri_Pulkkinen · Syyskuu 2, 2020, 6.28am

Aamun videolta muutama chartsi, liittyen juuri mm. Zoomiin ja Teslaan.

Zoom on kiva työkalu, käytämme sitä myös Inderesillä etähaastiksiin, mutta onko se 130 miljardin dollarin arvoinen?

Kaikki tietää, että Tesla on voittaja:

Teknologian voittokulku tiivistyy tähän eroon Nasdaq100:sen ja MSCI World indeksin välissä:

Tottakai, vaikka arvostukset venyisi täyteen kuplaan, voi tilanteen olla vaikea poksahtaa niin kauan kuin rahoitusolot pysyvät liberaaleina ja rahamäärä paisuu kuin viimeistä päivää.

P/E 50x voi olla uusi normi ja vaikka teknofirmojen kasvu hidastuu väistämättä tämän vuoden pompun jälkeen, voi esim. 20 % vuotuinen kasvu maistua sijoittajille jos vaihtoehtona on 0-2 % kasvavat konepajat ja pankit.

In_Der_Esche · Syyskuu 2, 2020, 6.44am

Kuvaat hyvin poliittisen “moral hazardin” houkutuksen. Yhä suuremman osan äänestäjistä sijoittaessa (pelatessa, RIP Jope) varojaan osakemarkkinoilla on houkuttelevaa pitää lumipallo liikkeellä ja jättää putsaus seuraavan, mielellään toista puoluekantaa edustavan henkilön siivottavaksi. Kuluttava ja työtä tekevä ja erityisesti äänestävä keskiluokka on ehkä kovimmin kartalla osakemarkkinoiden tilasta kuin koskaan?

Kummeli lauleskeli 1990-luvulla “apinaa pumpataan, apinaa koijataan”. Itsekin olen naureskellut paitsi Kummelille myös sijoittajille, jotka tunkevat rahansa tesloihin ja jättiteknoihin, päälle päin katsoen hinnasta piittaamatta. Kun katson tuottokäyriä, on allekirjoittanut se apina, jota on koijattu ja pumpattu viime aikoina. (Jälkimmäistä tapahtuu onneksi vain kuvainnollisesti, huolestuneille tiedoksi.) En kuitenkaan samalla tavalla kuin esimerkiksi jenkkikuluttaja, joka elää kädestä suuhun kulutusluottokierteen synnyttämässä nykyajan “maaorjuudessa”.

Olen eniten huolissani varallisuuden keskittymisestä, omaisuusarvojen noususta ja sen väistämättä aiheuttamasta jakolinjasta (have vs. have nots). Osakkeet ja asunnot voivat kuplaantua pahasti, mutta kuplista pahin olisi jyrkkä erkaantuminen osallisten ja osattomien piireihin. Pidemmällä juoksulla tämä jakolinja purkautuu tavalla tai toisella, eikä näissä tilanteissa uusien joukkuejakojen teko tapahdu historiaan katsahtaen aina sopuisasti.

Helel · Syyskuu 2, 2020, 7.43am

Suomi Oy:n tulevaisuusketjusta poimittua:

Haittaa se meitäkin, joskin asian ymmärtämisen aste lienee vaihtelevaa. Jos omaisuus kumuloituu muutamalle, sitä ei sitten juuri riitä muille. Siitäkin huolimatta, että vaurautta syntyy myös “tyhjästä” innovaatioiden ym. myötä, mikäli kumuloituminen on tätä nopeampaa.

Jos enemmistön ostovoima on pieni ja kutistuu, sillä on nähdäkseni vahva deflatorinen vaikutus. Samoin väestön vähenemisestä johtuva kysynnän puute painaa hintoja alas. Automaatio parantaa yritysten kulurakennetta ja edistää kumuloitumista, samalla kun tehostaa tuotantoa ja painaa hintoja.

Syvän deflatorisessa talousympäristössä olisi kenenkään vaikea kasvaa, vaikka toki ketterät teknot kasvavat tavanomaista nopeammin. Toki keskuspankit tekevät parhaansa, että deflaatiokierteeltä vältytään. Toisaalta inflaatiokaan ei ole korkeille arvostuskertoimille hyvä.

Varallisuuserojen purkaminen valitettavasti perustuu siihen, että varakkaimmat ainakin suhteellisesti köyhtyvät. Se tarkoittaa omaisuuden arvon laskua nimellisesti eli rahan menettämistä tai inflaation kautta arvon laskua reaalisesti. Siis myös muiden vaurastuminen laimentaa nykyisiä varallisuuden keskittymiä. Me vain emme tiedä, miten pitkään nykytilanne voi jatkua.

Ihmiset paheksuvat nytkin “ideologista työttömyyttä” vapaamatkustamisena. Ei kestäne kovin kauaa, että erityisesti perityllä omaisuudella FIREttäminen rinnastetaan tähän yhteiskunnallisen osallistumisen näkökulmasta. Väkivallan riski on ilmeinen.

Seinakadun_Keisari · Syyskuu 2, 2020, 8.10am

Mielenkiintoista, mitä betsaajat tietää enemmän?

Today’s Takeaways

Trump in Front

Trump is once again the betting favorite to win the general election. It’s been months since the sitting president could make that claim, but he’s now up to -118 and has surpassed Biden with oddsmakers.

Biden’s odds dropped to -104 overnight, down from -177 just one month ago.

Jarnis · Syyskuu 2, 2020, 8.17am

Betsaajat katsovat muutakin kuin jenkkien massamedian demokraattilasien läpi esitettyä tilannetta (josta voi lukea suomennoksia suomen mediasta ilman kritiikkiä). Lisäksi varapresidenttiehdokkaan valinta ei ollut suosittu äänestäjien keskuudessa. Sen siitä saa kun pistetään tärkeimmäksi ehdokkaan valinnassa se mitä vähemmistöä ja sukupuolta hän edustaa, eikä sitä onko hän pätevin vaihtoehto tehtävään.

Kansa ei tykkää mellakoista. Samaan aikaan jenkkimedia vetää tällaista settiä:

(tämä ei ole meemi, vaan ihan oikea kuva CNN:n lähetyksestä. “mostly peaceful protests” mutta kaupungit palavat ja ruumiitakin on jo tullut muutama)

Ennustan edelleen että Biden on “kypsää tavaraa” kun päästään vaaliväittelyyn. Mies vain valitettavasti on jokusen vuoden “yli parasta-ennen päiväyksen” mutta jostain syystä demokraatit silti vääntämällä väänsivät hänestä ehdokkaan. Eli itse odotan edelleen että Trump uudelleenvalitaan.

Demokraatit voivat silti voittaa senaatin ja edustajanhuoneen enemmistöt joka tekisi seuraavasta neljästä vuodesta vähän hukkaan heitetyn… saa nähdä tuolta osin.

Musta_leijona · Syyskuu 2, 2020, 8.48am

Saas nähdä milloin Zoom painelee Exxonin ohi. Toinen oli vasta kymmenisen vuotta sitten maailman arvokkain firma ja toisella tehdään etätöitä.

Seinakadun_Keisari · Syyskuu 2, 2020, 9.40am

House on 100% lock demokraateille, senaatti on sitten tiukempi mutta oma arvio on että 75% todennäköisyydellä demokraatit saavat sen haltuunsa.

Jos näin tapahtuu niin Trump voittaessaan on ns. lame duck joka ei pysty tekemään oikein mitään ja edessä on jatkuvat riitelyt kaikesta.

Vyolaukkumies · Syyskuu 2, 2020, 10.39am

Nordean korttidata kertoo kulutuksen notkahtavan. Syyskuussa isolta osalta Nordean asiakkaista, jotka haki lainoilleen lyhennysvapaata, tulee lyhennysvapaa loppumaan ja tämä taitaa myös näkyä kulutuksen notkahduksena?

Nordea mainosti 6kk lyhennysvapaata koronamyllerryksessä maaliskuussa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pitaako-olla-huolissaan-nordean-korttidata-kertoo-etta-kulutuksen-nopea-palautuminen-kevaalta-on-hyytynyt/65c4dec1-8b94-423c-8901-918a4b0192a4

Tämän luulisi näkyvän myös osakkeissa? Ravintolat, autokaupat, sohvat, jne.

Heimo_Vesa · Syyskuu 2, 2020, 10.50am

Hieman jäänyt ketjun seuraaminen vähemmälle viime aikoina. Mietinpä vaan, vieläkö kansaa kiinnostaa työttömyys, vai ovatko nämä menneen talven lumia ja liian epäseksikkäitä pörssiä liikuttelemaan (alaspäin)?

Ylihuomenna taitaa tulla elokuun työttömyystilastot. Miltäköhän näyttävät? Ennusteet osuvat 9,8-9,9 %:n maastoon. Suunta siis olisi edelleen oikea, mutta hidastusta aiemmista kuukausista merkittävästi (edellinen 10,2 %). Vaikka tähänkin saataisiin posari, muistutettakoon, että kympin pinta vastaa edelleen finanssikriisin huippua:

Tämän ohella Morning Consultingin kysely maalaa varsin surullisen näköistä kuvaa työttömien tilanteesta. Puolet vastanneista sanoo olevansa kykenemätön maksamaan perusmenoja:

Nythän juuri asetettiin häätökielto jeesimään työttömiä, jottei tästä tulisi tuplakierre, jossa kodittomien määrän kasvun myötä korona lähtisi leviämään entistä hallitsemattomammin.

Koronahan ei ketään enää kiinnosta, vaikka nykyisellä tonnin per päivä -tahdilla paukutetaan reilusti yli 200k menehtyneen amerikkalaisen rajapyykin jo ennen vaaleja.

Trumpin ohella Elon Muskit ja kumppanit tuntuvat vetävän kaikista mahdollisista naruista, jotta saisivat maksimoitua hyödyn tästä hullunmyllystä. Hieman olen kummissani, kun ostellut googlea ja kumppaneita ATH-hinnoista, ja nekin nyt muutamissa kuukausissa plussalla lähestulkoon enemmän kuin dipistä ostetut Sammot. Vähän on sellainen voittamaton olo, että ostaa mitä vaan (paitsi Finskiä), niin rahan tuloa ei voi estää.

Näkisin, että pakko tähänkin tilanteeseen on ennemmin tai myöhemmin fysiikan lakien päteä, eli painovoima vetää kurssit takaisin maan pinnalle. Nykyinen tahti ei voi jatkua loputtomiin, enkä usko, että tällaisessa ylikuumentuneessa markkinassa jengi jaksaisi istua kärsivällisesti ja katsoa, kun piirretään kuolleen miehen käyrää parin vuoden ajan, jotta saadaan fundat vastaamaan nykyisiä hintoja.

TO1 · Syyskuu 2, 2020, 11.22am

Nordean tuore Economic Outlook-julkaisu. Tuhti pläjäys talousasiaa.

https://docs.nordeamarkets.com/nordea-economic-outlook/economic-outlook-2020/EO-fi-03-2020/?page=1&utm_campaing=eo2003-fi&utm_medium=pdf&utm_source=e-markets