Pörssien suunta (Osa 1)

Se ensimmäinen poikkeuslasku oli kieltämättä kulmakarvoja nostattava, koska viime kerroilla sen jälkeen pörssi on romahtanut. Niin kävi nytkin :sweat_smile:

Mutta samaa mieltä täällä ollaan: kannattaa kahlata tuo ketju läpi (tässä ketjussa muistaakseni linja pysyi suht tylsän konservativiisena).

Ylipäätään olen miettinyt viime aikoina, kuinka ainutlaatuinen viime kevään kokemus markkinoilla oli, ja kuinka vähän siitä kokemuksesta jälkikäteen yleisesti ottaen puhutaan. Miksiköhän?

Keväthän tarjosi huikean paikan oppia itseään sijoittajana, miten hermot kestävät, oliko valmis sijoitussuunnitelma jos osakkeet tulee alelaariin vai tyhjenikö portfolio paniikissa jne.

Lisäys: sijoittajathan ovat tunnetusti maailman lyhytmuistisinta joukkoa, ja uudet sijoittajat marssivat rummut päristen esiin, kun he keksivät pyörän uudelleen. Ehkäpä ylläoleva pohdinta tässä mielessä jääkin melko yksinäiseksi. :sweat_smile:

17 tykkäystä

Hararin heittojen lainaus saattaa olla jo yhtä kliseistä kuin Tuntemattoman sotilaan, mutta menkööt:

"Philosophers are very patient people, but engineers are far less patient, and investors are the least patient of all.”

Totta. Eikö jokaiselle markkinanousulle ja -laskulle pitäisi löytyä oma ennustajaneronsa ja tohtorituhonsa, jotka näkivät tämän kaiken ennakolta ja kuluttavat naamansa ja nimensä nouseeko/rommaako-uutisten lausuntoautomaatteina seuraavien vuosien aikana?

Oliko tapahtuma liian monimutkainen vai liian uniikki herättääkseen keskustelua? “Se oli korona” ja sen pituinen se. Vai oliko siinä kaikki? Olisi virkistävää, jos pinnallisten selitysten sijaan hyväksyttäisiin totuuden monisäikeisempi luonne - taas Hararia lainaten:

Mitä paremmin johonkin tiettyyn historialliseen aikakauteen perehtyy, sitä vaikeammaksi käy selittää, miksi asiat menivät jollain tietyllä tavalla eivätkä jollain toisella. Ne, jotka tuntevat tietyn aikakauden vain pinnallisesti, keskittyvät useimmiten vain siihen vaihtoehtoon, joka lopulta toteutui.

(Sapiens-kirjan sitaatti käsitteli historiantutkimusta, mutta sallinette lavennuksen talouden puolelle. Vaikka lähihistoriaahan tuo maaliskuinen rommaus jo on.)

6 tykkäystä

Yleisellä tasolla minulle syntyi käsitys, että keskuspankit onnistuivat läträämisellään rauhoittamaan sijoittajat. Tämä tapahtui paitsi käytännössä lupaamalla “keinoja kaihtamatta” estää talouden supistumisen syöksykierteen, lisäksi ostolaidalle työnnettiin sellainen määrä uutta rahaa keskuspankin taseesta, että ulos ei voinut jäädä.

Tai tällä narratiivilla itse operoin ainakin.

Asiat olisivat voineet mennä toisinkin, mikäli keskuspankit eivät olisi tehneet mitään. Siten attribuoin merkittäviltä osin tapahtuneen niihin. Nyt korjausliike ylöspäin alkoi niin nopeasti, ettei edes pakkomyyntejä nähty kuin vähän. Rahastoistakaan ei saa rahaa ulos kuukaudessa, eli siltä suunnalta osa myyntipaineesta jäi toteutumatta.

Voihan tämä olla vain hyvin pieni osa kokonaisuutta ja suurempi totuus vaikka että algoritmit päättivät voimalla ostaa kun oltiin laskettu n. 0.618 tasolle helmikuun huipuista.

6 tykkäystä

Olen nousun logiikasta kanssasi samaa mieltä ja se epäilemättä on konsensuksen mukainen malli. Kun keskuspankit avasivat patoaltaat, saatiin nakuna uineiden sukukalleuksien peitoksi muutakin kuin käsi. (Se toinen käsi antoi Myy-komentoja kännykkään.)

Minusta tarinan kiinnostavampi osa oli laskun voimakkuus ja sen syyt. Eli miksi keskuspankki ajautui seinää vasten markkinan rymistellessä kohti rotkon reunaa? Velkavivutus? Robokauppa? Häntäriskiä aliarvioivat “riskivapaat” optioviritelmät? Jep, buffetin antimet eivät rajoitu tähän.

Olivat syyt mitkä tahansa, pitäisi niille tehdä nyt “jotain”, siltä osin kuin se on tolkun rajoissa mahdollista. Kun markkina seilaa likviditeettipilvessä euforisena eteenpäin, on nyt hyvä hetki tehdä niitä. Mutta tämä tästä osaltani, jatketaan jossain paremmin aiheeseen soveltuvassa ketjussa!

14 tykkäystä

Itse sanoisin tämän olevan juuri pörssien suunta -ketjuun kuuluvaa pohdintaa pörssien suunnasta.

Robottinarratiivi on ollut mielestäni vahva, ja on totta, että kvanttirahastot olivat raskain myyjä rahastoja tyypeittäin vertaillen. Tässäkin ketjussa on graafinostoja aiheesta.

Velkavipu on yhtä lailla tosiasia. Maailmassa on nimellisesti enemmän velkaa kuin koskaan.

Mitään härskiä johdannaiskauppaa ei kai sentään syytetty, eihän nyt ole 2007.

Itse asiassa tämä oli mielestäni erottelutekijä pelon luomisessa, eli “kyseessä on eri tilanne kun talous laitetaan päätöksellä säppiin ja kulutus estetään kokonaan” ja sitten rytisee, kun velka kaatuu niskaan. Siis kertaluokkaa vakavampi asia kuin “normaali” talouskriisi.

7 tykkäystä

Tässä muutama chartsi väliin aamun videolta.

USA:n teknot ovat nyt arvokkaampia kuin eurooppalaisosakkeet yhteensä. Tai Stoxx 600, mutta se taitaa kattaa lähes koko markkina-arvon Euroopassa koska siinä on isoimmat firmat.

Tekno-IPOja tulee kuin 1999. Isoimpaan Alibaban Ant Financial.

Pörssi elpyy yhtä voimakkaasti kuin maaliskuusta 2009…

… mutta ihan yhtä alhaiselta arvostustasolta ei lähdetty liikkeelle:

Kiina elpyy vienti edellä, mikä on reväyttänyt vaihtotaseen vaturalleen suhteessa muuhun maailmaan. Siinä on USAn seuraavalla presidentillä pähkäiltävää…

Powell haluaa elvyttää inflaation, mutta demografiaa vastaan taistelu on kuin taistelisi painovoimaa vastaan.

18 tykkäystä

Selasin eilen tuon Pörssiromahduksen seurantahuoneen läpi helmikuun lopusta maaliskuun loppuun ja kävin tällä tavoin tapahtumat tavallaan uudestaan läpi.

Alun tapahtumista välittyi jollain tasolla tuo “denial” vaihe jossa varsinkin S&P 500 keikkui aluksi 3000 tasoilla eikä suostunut siitä inahtamaan alaspäin, osaltaan ymmärrettävästi sillä olihan korona enemmän Euroopan ongelma tuossa kohtaa. Mutta viesteistä ja omista muistelmistani tuolloin ei vielä välittynyt sitä suurempaa pelkoa ja paniikkia joka alkoi vasta viikkoa kahta myöhemmin. Enemmän se oli spekulointia, miten tämä vaikuttaa jne. ja parin viikon päästä polttavin kysymys tuntui olevan onko Sepen pohja 1000 tai 1500 :smiley:

Mielestäni jälkeenpäin tapahtumien läpi käynnissä välittyy todella hyvin tuo psykologian ja sentimentin todella suuri merkitys josta Vernerikin puhui ylempänä. Mikään muu ei meinannut saada laskua loppumaan kuin vasta FED:in ilmoittaessa “unlimited QE” ja Trumpin puheet että pääsiäisenä availlaan taas talous käyntiin. Ehkä osaltaan myös virus opittiin tuntemaan paremmin ja tartuntahuiput olivat ainakin Euroopassa jo nähtävillä. Näiden tekijöiden yhteisvaikutus mielestäni käänsi sentimentin ensin yhdysvalloissa joka myöhemmin tarttui Eurooppaan optimismin puolelle ja tämä pysäytti laskun. Aikaisemmat Fedin ruiskeet toimivat vain osalle sijoittajista optimismin luojina ja silloin piirrettiinkin usein pitkä vihreä tolppa joka kuihtui kuitenkin kasaan hetken päästä. Tämä kesti vain hetken sillä nousevat virustapaukset ja yhä etenevästi asetettavat rajoitteet olivat täysin myrkkyä sijoittajien mielille ja pessimismi pysyi valloillaan.

Mielestäni Lepikkö mainitsi viimeisimmässä Traders Club jaksossaan loistavan pointin joka kuului “uutinen itsessään ei merkitse vaan markkinan reaktio siihen merkitsee” ja tässä päästään juuri siihen psykologian ja sentimentin ytimeen. Kuten yllä jo mainitsin, aiemmat tukitoimet eivät kääntäneet suuremman joukon uskoa optimismiin ja silloin vain aina piirrettiin hetki vihreää tolppaa, kunnes lähdettiin taas kellariretkelle. Kunnes suurin osa sijoittajista alkaa uskoa parempaan huomiseen, liikutaan punaista tolppaa kohti.

Ketjusta jäi mieleen muutama hyvä postaus ja monet olivat oikeassa ennusteissaan, toisaalta karhujengiä riitti hyvin vielä unlimited QE ilmoituksenkin jälkeen.

Yksi erityisesti mieleen jäänyt ennustus kuului 20 maaliskuuta että kohta kelkka kääntyy keskuspankkien toimien johdosta ja käydään vielä tekemässä uudet ATH-lukemat, kunnes keskuspankkien puhaltama kupla posahtaa lopullisesti ja näemme todellisen pörssiromahduksen. Jännä nähdä, toteutuuko tuo viimeinenkin ennustus oikein.

Erityismaininta myös @Masse, joka julisti 22-23.3 jo kaiken pahan olevan sisällä hinnoissa ja nyt olevan parhaat alemyynnit päällä. Vanha setä yritti kovasti ravistella nuorempiaan hereille paniikin ja pelon kourista mutta kaikki eivät päässeet irti karhuilustaan tarpeeksi ajoissa :smiley:

Luulen markkinan olevan nykyaikana vieläkin pahemmin maanis-depressiivinen kuin ennen. Tapahtumat ovat nopeutuneet ja se jättää vähemmän aikaa analysoida tilannetta. Yritä siinä pohtia täysin rauhassa ja järjellä tilannetta kun pukkaa yli - 10% päivää pörssissä. Toisaalta nousukin on nopeampaa kun sentimentti kääntyy.

Jälkeenpäin voi tietenkin todeta että lasku oli täysi ylilyönti ja sillä ei ollut pelkästään väliä mitä ympärillä tapahtui, vaan mikä oli sijoittajien mieliala ja usko paremmasta huomisesta.

Vielä yksi hauska maininta jonka @Aston_Livingstone nosti esille oli se että jenkeissä alettiin spekuloida pörssin sulkemisella, vaikka S&p 500 ei ollut laskenut edes 2018 joulukuun pohjien tasolle :smiley: Että sellaista.

43 tykkäystä

Niinpä :wink: :wink: :wink:

Masse-setä on vanha ja jorisee aika ajoin ties mitä, mutta kun massesta puhutaan, niin jorinoihin on aina piilotettuna se inhottava “totuuden siemen”. Näin kävi myös tuossa Harrin referoimassa tilanteessa. Nopea tilanteen analyyshi, päätä mitä firmoja ei päästetä missään tilanteessa konkkaan (tai mitkä eivät joudu konkkaan) ja lopuksi tajua että teknot vaan kiihtyivät koronan takia: lopuutuloksena salkku täynnä aika pohjilta Forzaa, Kuuttia, Kamuxia, Tokmannia ja Sampoa. Not bad, sanoisi foorumin ex-oraakkeli :slight_smile:

Masse-setä, FA, Warre: Happy Birthday to You :partying_face: :partying_face: :partying_face:

40 tykkäystä

Nordean viikkoraportista: “Talouden siirryttyä elpymisvaiheeseen ja riskien hieman
hälvennyttyä suosittelemme nostamaan osakkeet ylipainoon sijoitussalkuissa. Lähiviikkoina voidaan hyvin nähdä pieni korjausliike, mutta siihen kannattaa suhtautua ostotilaisuutena.”

16 tykkäystä

Nordea tarjoaa sijoitussuosituksiaan (taiteilijan rekonstruktio):

51 tykkäystä

Samaa lueskelin. Nordean tuore viikkoraportti on varsin optimistinen:

[…] koronnostoja ei tarvitse pelätä vielä pitkään aikaan. […] suosittelemme nostamaan osakkeet ylipainoon […] Lääke- ja teknologiayhtiöt elävät kuin koko kriisiä ei olisikaan, kun taas teollisuudella ja monilla palvelualoilla on mittavia haasteita, jotka luultavasti jatkuvat vielä jonkin aikaa. Tässä piilee kuitenkin myös myönteisen yllätyksen mahdollisuus: näkymät ovat nousseet vasta aloilla, jotka ovat pärjänneet pandemian läpi hyvin. Kun tilanne lopulta raukeaa, ovat seuraavaksi vuorossa alat, jotka ovat kärsineet pahimmin. Näiden vedolla markkinat voivat jatkaa hyvääkin kyytiä yhä uusiin huippuihin. […] osakkeiden arvostuksella on yhä hyvin tilaa nousta, jos elpyminen jatkuu, vaikka ajoittaisia takapakkeja tulisikin. […] mahdolliset korjausliikkeet jäävät todennäköisesti hyvin lyhyiksi, kun kyydistä jääneet sijoittajat pyrkivät matkalle mukaan tilaisuuden tullen.

15 tykkäystä

Miten pörssissä firmat yleisesti reagoivat vuonna 2000 teknologiakuplan puhkeamiseen? Oliko silloin samanlainen tilanne, että teknologiayhtiöt olivat näin suuressa osassa indeksejä, ja romahtamisellaan romahduttivat myös indeksiä johon kuuluivat ja sitä kautta myös indekseihin kuuluvat firmat romahtivat? En siis tarkoita jotain 5% sympatia niiausta, vaan kunnon syväkyykkyä.

1 tykkäys

Tuo kuvastaa hyvin nykypäivän tilannetta. Ei lainkaan huolestuttavan oloista😅

24 tykkäystä

En juurikaan seurannut kyseistä ketjua, mutta siitä tekemäsi yhteenveto antaa ruusuisemman kuvan kokonaistilanteesta, kuin mistä siinä kaikkinensa pitkän nousukauden jälkeen oli kyse. Tämän vuoksi en kutsuisi tilannetta ylilyönniksi - reagoinnin voima oli sen sijaan ennennäkemätöntä. Ja veikkaan, että tämä näkyy myös jatkossa, kun seuraava korjausliike tulee.
Tilanne saatiin haltuun koko maailman reagoidessa yhteen asiaan samanaikaisesti, kaikkialla.

3 tykkäystä

Popparit esiin, kohta lähtee splitatut teslat ja applet liikkeelle :smiley:

4 tykkäystä

Tämä oikeastaan on informaatiota, joka pitäisi itse löytää verraten vaivattomasti, mutta menköön. itse kukin voi killistellä tätä ja miettiä.


Tässä pitää sitten tietää, että sektorit eivät säily muuttumattomana ajan yli, kuten kuvasta näkyy. Ainakin Google ja Facebook ovat Communications, eivät IT.

16 tykkäystä

Tätä kaveria olen seurannut vasta tämän vuoden ajan, ja hänellä on ollut hyviä pointteja koronadipistä (hän oli yksiä harvoja jotka argumentoivat ostojen puolesta maaliskuussa) sekä teknologiasta.

Tuokin on tärkeä huomio, että teknojen kasvu otti parin vuoden hypyn, mutta kasvun kulmakerroin ei ole muuttunut rakenteellisesti. Kaksi hyvin eri asiaa osakkeiden kannalta.

Lisäys: hän on myös tuon LT3000 blogin kirjoittaja: harvoja blogeja missä mielestäni ymmärretään taloutta ja markkinaa ytimiä myöten.

29 tykkäystä

Kannattaa ehdottomasti lukea koko viestiketju, mutta päällimmäisenä itselleni jäi mieleen: “There should be winners and losers, even if the industry overall is doing well.”

Vaihdan päässäni tuosta vielä industry sanan marketiksi, niin kovaa tässä on, muutamaa säännön vahvistavaa poikkeusta lukuunottamatta, menty.

1 tykkäys

Näyttää porukka keventelevän osakkeita ostin/myin perusteella, ja varoittelijoita on. Pitäisikö tätä nyt seurata vai kontrata, vai kenties vain seurata katseella ja olla tekemättä mitään :thinking: :sweat_smile:

2 tykkäystä

Toisaalta mediassa oli eilenkin juttua kuinka Nordean ekonomi suositteli laittamaan osakkeet nyt ylipainoon. Ennemmin minä tuota kontraisin :slight_smile:

7 tykkäystä