Pörssien suunta (Osa 1)

Olen miettinyt (sattumalta eilen) tätä LT:n kuvausta ihmiselämän rajallisuudesta ja siitä johtuvasta vääjäämättömästä säästämisen tarpeesta. Kontekstina inflaatio vs. deflaatio.

Olen aiemmin ajatellut, että keskuspankki voisi halutessaa luoda inflaatiotan, niillä on kannustin näin tehdä ja että näin ilman muuta siksi tulee käymään. Ei tarvitse kuin kopteroida tarpeeksi laajalti rahaa suoraan kuluttajille, niin johan alkavat kuluttaa. Eli puretaan kumuloitumista, annetaan lisää ostovoimaa suoraan niille, joilla sitä on vähän ja jotka laittaisivat sen eteenpäin.

Tulin siis eilen ajatelleeksi, että mitä jos nämä(kään) ihmiset eivät silti kuluttaisi? He voivat käyttää sen velan hoitamiseen, tai nyt sijoitusten ollessa muotia vaikka vain säästää saamansa rahan. Mitä sitten tehdään? En tiedä, voiko käydä niin.

Seurauksena when there is a will there is a way -uskoni inflaatioon sai kolauksen. Olen silti pro-inflaatio, mutta nyt suuremmalla epävarmuudella.

Valuuttamuutos on kertautuva, ei summautuva muutos. Siten muutos ei ole aina nettoneutraali.

Jos DAX on X (prosentteina lähtötilanteesta, esim. 190%) niin kuvaamassasi tilanteessa S&P on “lähtötilanteeseen nähden A% korkeammalla mutta B% arvokkaammalla eurolla” euromääräisesti (X+A)/(1+B).

Ostovoimasi kannalta ei ole juuri väliä, ellei X ole huikean iso tai pieni, mutta ota tämä laskennallisena harjoituksena. Tässä ei ole ollenkaan huomioitu mitään vaikutuksia mihinkään S&P ei ole sijoituskohteena DAX eivätkä valuuttamuutokset tapahdu tyhjiössä.

3 tykkäystä

Voisko joku minua viisaampi hieman auttaa, että mitä ajatella Euron vahvistumisesta vis-a-vis SP500 rynnimiseen huomattavasti Europpaa edelle?

Jos SP500 vahvistuu 10% enemmän kuin vaikka DAX, mutta Euro vahvistuisi samalla 10% enemmän suhteessa dollariin, niin onko ostovoimani kannalta oikeastaan väliä kumpaan olen sijoittanut, jos ottaisin rahat ulos nyt?

Kiinnostaako Brexit enää, vai onko menneen talven lumia. Jotain ultimaattumia tullut kai Johnsonilta.

Brexit-siirtymäkauden neuvottelut eivät etene. Johnson on laittamassa ultimaatumin neuvotteluihin tällä viikolla vaatien sopimusta ennen 15. lokakuuta. Muuten Britannia poistuu neuvotteluista kokonaan. EURGBP-kurssi liikkuu hieman alle tason 0,90.

1 tykkäys

Itse elin jo siinä käsityksessä, että no deal on lähestulkoon varmaa. Osaako joku tilanteen paremmin tunteva kertoa, mitkä olisivat no dealin käytännön vaikutukset suomalaiselle sijoittajalle? Luulisi Britannian olevan se nettohäviäjä tuossa leikissä.

3 tykkäystä

Tämä on toiseen, kolmanteenkin kertaan luettuna ihan huikea teksti.

Kuuluu osastoon: tiedät oppikirjoista teoriat, ymmärrät jotain maailman menosta, ja sitten tulee vain sinua reilusti fiksumpi kaveri joka niputtaa ja naulaa asioiden riippuvuudet ja merkitykset yhteen. Hämmentävää, teksti on vielä erittäin ymmärrettävää.

Kuiva huumori myös kukkii: “trying to colonise Mars also seems to be an excellent way to - shall we say - 'absorb a lot of capital

4 tykkäystä

Luulisi kyllä keskivertokansalaisen, sen joka tienaa mediaanitulojen verran tai alle, ainakin aluksi buustaavan kulutusta jos helikopterirahaa sataisi tilille.

Mutta, käytin ilmaisua “luulisin” harkiten, koska voi syntyä myös toisenlaisia reaktioita.

Usein puhutaan odotuksista, ja nämä odotukset liittyvät taas rahankiertoon.

Miten?

Otetaan esimerkki. Usein kuulen yksinkertaistetun version Weimarin hyperinflaatiosta: koska keskuspankki laittoi printterin laulamaaan → hyperinflaatio. Tuo on periaatteessa totta, mutta silloin missaa yhden oleellisen seikan: rahan kiertonopeus.

Saksan markka heikkeni suhteessa ulkomaisiin valuuttoihin nopeasti, koska se painoi lisää markkoja ja yritti ostaa näillä markoilla ulkomaisia valuuttoja maksaakseen sotakorvauksiaan ja tuontitavaroita. Noh, kukaan ei halunnut kaupan toisella puolella saada käteensä pian-tulevaa-vessapaperirahaa, joten ei-yllättävästi markan valuuttakurssi romahti. Tämä ryöpsähti sitten kuluttajahintoihin Saksassa, kun ulkomainen tavara kallistui huimasti. Taloudellisen tilanteen pahentuessa ja valtion ryhtyessä passiiviseen vastarintaan ranskalaisten Ruhrin miehitystä vastaan (1923-25) painamalla loputtomasti markkoja, saksalaisten odotukset muuttuivat: omista paperimarkoista piti päästä mahdollisimman nopeasti eroon, koska huomenna ne olisivat jo arvottomia! Rahan kiertonopeus räjähti, koska kaikki halusivat rahasta eroon mahdollisimman nopeasti.

Eli odotukset markan tulevasta ostovoimasta muuttuivat radikaalisti jo 20-luvun alussa, mutta etenkin 1923.

Weimarin hyperinflaatio on ääriesimerkki tästä psykologiasta, mutta ääriesimerkithän toimii hyvin luomaan raameja tämän päivän odotuksille.

Sitten nykypäivään. Inflaatio on ollut vaimeaa pitkään. Monet kulutushyödykkeet kokevat jatkuvaa hinnanlaskua esimerkiksi elektroniikassa. Näitä odotuksia vastaanhan keskuspankkikin haluaa taistella, mutta auttaisiko edes helikopteriraha?

Jo nyt poikkeuksellinen rahapolitiikka on aiheuttanut odottamattomia vastareaktioita, mistä puhutaan vähän. Epävarmuuden tunne saa ihmiset lisäämään säästöastettaan. Esim. Yhdysvalloissa säästämisaste lähti nousuun finanssikriisin jälkeen, vaikka houkutukset ja kustannukset lainata rahaa laskivat ennestään. Toisekseen, jos ennen sai korkoa vaikkapa 4 % säästötilille, tarvitsi säästää opintoihin, eläkkeeseen jne. paljon vähemmän koska korkotuotto toi osan tarvittavista säästöistä. Nyt tuo menetetty korko-osuus pitää säästää omista tuloista, ellei halua kokeilla onneaan riskisissä sijoituksissa kuten osakkeet.

Eli matalat korot eivät välttämättä laske säästämistä, vaan lisää sitä huolestuneiden kansalaisten piireissä.

Suora helikopteriraha voi aiheuttaa vastaavanlaisen huolestuneen reaktion. Varmasti osa poppoosta juo rahat pian, mutta suurin osa saattaa hyvinkin laittaa ne sukan varteen. Eihän sitä tiedä, kuinka kauan sitä helikopterirahaa oikein tulee?

Esimerkiksi Australiassa kokeiltiin ns. “cash-splashia” vuonna 2009, ristiriitaisin tuloksin: 40 % kotitalouksista kulutti rahan.

Kuten mainitsit, velkaiset kotitaloudet saattaisivat hyvinkin vain maksaa lainojaan takaisin. Tällä voi olla positiivinen vaikutus hyvinvointiin, mutta ei inflaatioon. :smiley:

Toisin sanoen, sen sijaan että edes “peoples QE” nostaisi inflaatio-odotuksia, se saattaisi lisätä vain huolestuneisuuden määrää ja ironisesti rahat jäisi makaamaan tileille.

Jos edes kansalaisten kvantitatiiviseen elvyttämiseen päästään: se on monen juridisen ja poliittisen nurkan takana vielä.

13 tykkäystä

Jep, tuo teksti menee juuri tuohon kategoriaan!

Tuo Mars -heitto on, huumorin lisäksi, ihan totta: tarvittaisiin joku valtava projekti, mikä imisi tuhottoman paljon pääomaa ja aiheuttaisi taas niukkuutta.

Toinen maailmansota niittasi 30-luvun laman lopullisesti ja suoritti kulutusvoiman redistribuution millä ratsastettiin 70-luvulle asti, mutta en tiedä kannattaako ihan uutta maailmansotaakaan toivoa…

unnamed

7 tykkäystä

Mutta jos ei anneta tilille rahaa vaan “valtion luottokortti”, johon on erilaiseten poliittisten päätösten (esim. ei alkoholia…) ja algoritmien mukaan ladattu ostovoimaa. Käteiseksi ei voi vaihtaa ja nollaantuu ajassa x. :thinking:

Toki joku juoppo vaihtaa talvirenkaat kahteen kossuun, mutta kauppa sekin.

14 tykkäystä

Sitten käytetään luottokortti tyhjäksi ja säästetään muista tuloista?

3 tykkäystä

Yay! :smile_cat:

Doh! :scream_cat:

4 tykkäystä

Tuo blogiteksti seurasi aika tarkkaan omaa käsitystä maailman taloudesta ja osoittaa miten omasta mielestä vasemmisto yrittää asennoitua talouteen siinä kuitenkaan onnistumatta. Tuo teksti ei kuitenkaan käynyt läpi kulttuurievoluutiota konseptina ja talouden ajurina ollenkaan, mikä ei varmaan ole terminä kovin tuttu monelle, joten avaan asiaa hyvin lyhyesti:

Kulttuurievoluution tutkimus on kulttuurin muutoksen tutkimusta, joka on rinnakkaista biologisen evoluution kanssa. Alunperin kulttuurievoluution tutkimus on lähtenyt arkeologian/antropologian puolelta liikkeelle ja tämän hetken mielenkiintoisimpia aiheita on nimenomaan innovaatioiden synty ja se, että onko kulttuurievoluutio riippuvainen biologisesta evoluutiosta vai tapahtuisiko kulttuurievoluutio joka tapauksessa. Koska nykytiedon mukaan innovaatiot lisääntyvät populaation ollessa monikulttuurinen, voidaan myös väittää, että multikulturismi on hyväksi taloudelle. Tämän takia vasemmisto ja ehkä myös talousliberaali oikeisto kannattaa multikulturismia, vaikka integraatio-ongelmia toki on. Toinen syy multikulturismille on maahanmuuton tärkeys tulevaisuudessa, kun suurin osa kehittynyttä maailmaa alkaa demografiansa puolesta sakkaamaan.

4 tykkäystä

Onko näihin lukemiin mitään muuta infoa? Ilmeisesti jotku lukemat on parempia kuin on ennustettu :slight_smile:

No siis noissa tweeteissähän oli toteutuneet, ennusteet (est) ja edelliset (prev) luvut. Eli GDP-luvut vähän ennustuksia paremmat, työllisyysluvut vähän ennustuksia huonommat.

Syyskuu-efekti ollut tilastoissa keskimäärin lievästi negatiivista osakkeille. Syyskuulle ajoittuu osakkeiden myyntejä eri syistä.

  • Since 1950, the Dow Jones Industrial Average (DJIA) has averaged a decline of 0.8%, while the S&P 500 has averaged a 0.5% decline during the month of September.
  • The September Effect is a market anomaly, unrelated to any particular market event or news.
  • The September Effect is a worldwide phenomenon; it doesn’t only affect U.S. markets.
  • Some analysts consider the negative market effect may be attributable to seasonal behavioral bias as investors make portfolio changes to cash in at summer’s end.
    Investing in September: Why Some Say It's the Worst
1 tykkäys

Tuolla poliittisilla päätöksillä ja algoritmeilla tarkoitin kortin ja sen arvon jakamista valikoidusti, mahdollisimman hyvin maalitettuna jotta suurin osa menee kiertoon. Eli alimmat tuloluokat kansaa saa eniten, jossain kohtaa kulkee raja minkä yläpuolella nuollaan näppejään…

Sivutuotteena saattaa saada yhteiskuntarauhaa ja hyvinvointia, tasa-arvoa. Lapsille iloa elämään.

Kuulun tulojeni puolesta ylimpään kymmenykseen.

Edit: Meni hiukan ohi ketjun otsikosta, mutta hyvinvointiyhteiskunnan suunta vaikuttanee pörssiin :thinking:

3 tykkäystä

Tämä oli kyllä varsin erinomainen lukupätkä! Vahva lukusuositus. Sisälsi monia sellaisia ajatuksia, joita itsekin olen miettinyt ja myös pari uutta mielenkiintoista näkemystä. Voi olla, että näistä on ollut ketjussa jo aiemmin keskustelua, mutta en voinut vastustaa nostamasta tuolta paria mielenkiintoisinta ajatusta (niitä tulikin vähän useampi kuin aluksi oli tarkoitus :smiley: ).

In other words, contrary to policymaker belief, there is no scarcity of supply of borrowable funds - there is actually a lack of demand.

In other words, access to finance ceases to be the constraining factor; it is not that companies lack access to capital, but rather they do not have a sufficient number of worthwhile capital projects to invest in.

Tätä ajatusta olen itsekin jo useamman vuoden toistellut: Maailmassa on niin paljon rahaa, ettei kukaan enää tiedä mihin sen kaiken tunkisi. Tämä on näkynyt monella tapaa: yritysten valuaatiot on nousseet samalla kun korot on laskeneet samalla kun yritysten buy-backit on nousseet kun ei ole investointikohteita samalla kun IPOihin kaadetaan ennätysmääriä rahaa jnejne.

the prime mover of the debt/housing bubble was not consumers’ desire to borrow, but instead the push factor of excessive global savings, which created huge demand for yield assets that had the effect of pushing down rates and promoting the relaxation of credit standards that induced people to borrow.

Low but still positive long rates of say 0.2% also make a tonne of sense when you realise banks have a zero risk-weight on government bond holdings, and can fund those purchases at -0.5%, or at worst, 0.0%. They are doing that, however, because there is no consumer or business demand for credit capable of absorbing their excess cash reserves. They have no where else to put the money .

Varsinkin tämä jälkimmäinen ajatus oli tietynlainen “eye-opener”. Lepikkökin on puhunut tästä, että miksi joku sijoittaisi (reaalisesti) tappiollisiin valtionlainoihin, mutta saattaa hyvin sijoittaa jos rahaa on saatu (vielä isommalla) negatiivisella korolla, jolloin tuosta jää jopa (nimellinen) tuotto. Nämä vain lisää esimerkkejä siitä miten pääomaa on niin paljon, että kukaan ei tiedä enää mihin sitä oikein tunkisi.

Tästä seuraa myös itseään ruokkiva kierre:

  1. Markkinoilla on paljon pääomaa ja sitä pumpataan sinne koko ajan lisää
  2. Pääomaa tungetaan joka paikkaan, joka nostaa kohteiden arvoa.
  3. Sellainenkin raha, joka ei vielä ollut pääomamarkkinoilla huomaa, että tuollahan se raha tuottaa, jolloin sellaisetkin pääomat, jotka olisi voitu investoida (huonolla tuotolla koska ei kasvua) ohjautuvat pääomamarkkinoille.

And the truth is, as high as asset prices have gone so far, it is not inconceivable that we could end up with the biggest asset bubble of all time the way things are going - eclipsing even the dot.com bubble (as I argued here). It seems to be a logical outcome should the current trajectory continue, as rates go to zero or below, and the huge excess of liquid savings desperately seeks out any and all sources of cash flow return, driving asset prices to the stratosphere.

Tätä sykliä voidaan jatkaa kauankin niin, että tulevat tuottovaatimukset voivat painua koko ajan vain alemmas ja alemmas ja lähestyä jopa nollaa.

Aside from the factors discussed above, the need for new capital investment is generally driven by three factors: (1) population growth; (2) the emergence of new technologies that are capital intensive to roll-out; and (3) the actual roll-out of #2.

Tuo (1) on asia, jota mielestäni aivan liian vähän korostetaan kun puhutaan talouskasvusta, taloushan kasvaa lähes “automaattisesti” kun tuotteille on joka vuosi enemmän ostajia kuin edellisenä vuotena. Tämän kehityksen kääntyminen tuottaa erityisiä haasteita tulevaisuudessa kun väestö alkaa vähentyä, jolloin joka vuosi tuotteille on vähemmän ostajia. Käännöshän on monissa maissa jo tapahtunut. Tuottavuuden pitäisi parantua merkittävästi, jotta negatiivinen väestönkasvu saataisiin selätettyä positiiviseksi talouskasvuksi. Tästä ei ole ollut näkyvissä merkkejä.

Toinen pointti on tuo 2/3 ja siinä erityisesti tuo “capital-intensive”. Nykyiset innovaatiot (digitalisaatio) skaalautuvat helposti ilman suuria pääomia ja investointeja. Ei tarvita raaka-aineita, ei tehtaita ja tuotantolaitteita jne. Sijoittajalle tämä on hieno juttu, mutta reaalitaloudelle ei niinkään.

all you really have to do is consider how much capital Warren Buffet or Charlie Munger could have accumulated had they passed away aged 65, and compare how much they have actually accumulated at ages 85-95.

Yksi mielenkiintoinen tähän liittyvä näkökulma on myös omaisuuden kasautuminen. Kun edelliset ikäpolvet ovat vuosikymmeniä kartuttaneet omaisuutta, joka jatkossa periytyy eteenpäin usein vain yhdelle tai kahdelle lapselle, on seuraava sukupolvi jo valmiiksi vauras. Eikä tässä tarvitse isän olla Buffet, vaan ihan tavallinen keskiluokkainen suomalainenkin suurten ikäluokkien edustaja voi helposti antaa perintönä useita satoja tuhansia euroja ja jos sattuu asuneen PK-seudulla niin asunto mukaan lukien voidaan puhua helposti 7-numeroisesta omaisuudesta.

Samalla kun varallisuus kasvaa niin monien kulutushyödykkeiden hinnat laskevat jatkuvasti, mikä entisestään pienentää euromääräistä kulutusta. Kulutuselektroniikka on tästä hyvä esimerkki: yksi talous ostaa yhden television, tänään se käyttää siihen 300€ (50" UHD) kun 10 vuotta sitten olisi pitänyt käyttää tuplat, jotta olisi saanut sellaisen boksin joka edes näkyy sohvalle saakka. Viimevuosina esim. televisioiden hinnat on laskeneet n. -15%/vuosi ja vastaavaa kehitystä on monella muullakin saralla, mikä on omiaan aiheuttamaan deflatorista painetta ja vähentämään kulutusta.

Tähän voi vielä lisätä sellaisia megatrendejä kuten vihreys, joka johtaa vähentyneeseen kulutukseen, pienempään uusien raaka-aineiden tarpeeseen kierrätyksen kautta jne.jne.

markets have gone up not because people are wildly bullish, but because investors have increasingly been dragged - kicking and screaming - into stocks as there has been no where else to obtain a reasonable return, as bond yields have plumbed new lows.

Ei niin, että minua olisi pitänyt raahata osakkeisiin, mutta ennemminkin niin, että nyt pitää sijoittaa kaikki mahdollinen, koska tuottoprosentit tulevat keskipitkällä aikavälillä laskemaan isosti, joten nyt on viimeisiä hetkiä tehdä vielä kunnon tuottoja. Talouskasvu tulee todennäköisesti olemaan laihanlaista keskipitkällä aikavälillä ja kurssien nousu perustuu isoilta osin rahan määrän ja likviditeetin kasvuun. Koronasta ei vielä tullut sitä stoppia tälle nykyiselle menolle kun keskuspankit päätti, että tanssi vielä jatkukoon. Tarkoitus on istua mukana niin pitkään kun kurssien trendi on kohti koillista ja kun musiikki joskus (vuosien, vuosikymmenen?) päästä lakkaa niin pitää vain olla hereillä istumaan nopeasti niille jäljille jääville tuoleille.

33 tykkäystä

Matias Möttölän tuoreesta kolumnista poimittua:

GMO:n seitsemän vuoden ennustukset veikkaavat Yhdysvaltain suurten yhtiöiden osakekurssien laskevan 5,6 prosenttia vuotta kohden 2020–2027. Mistään muualta ei ole luvassa kunnon tuottoja kuin kehittyvien maiden arvo-osakkeista. Siellä taas riskiä on rivisijoittajalle enemmän kuin tarpeeksi.

Karulta näyttää myös yhtiön näkemys korkomarkkinoista. Dollarisijoittaja voi odottaa Granthamin ja kumppanien mukaan tuntuvia tappioita seuraavat vuodet valtioiden joukkovelkakirjoista.

Moni muu firma saattaa päätyä samankaltaisiin lukemiin, mutta pistää silti asiakkaiden rahoja amerikkalaisiin osakkeisiin ja perinteisille bondimarkkinoille, koska ei halua poiketa liikaa markkinoiden valtavirrasta.

1 tykkäys

GMO on ennakoinut heikkoja tuottoja USA-osakkeille muistaakseni viimeiset viisi vuotta. Heillä on hyviä juttuja ja argumentteja, mutta mallissa lienee jokin pielessä… Joskus kyllä varmasti koittaa ajanjakso, kun osakkeet tuottavat heikosti.

Mutta liittyen täällä nostettuihin pointteihin tuon LT3000 blogin kirjoituksen pohjalta, tuntuu monelle meistä (taidamme olla kyllä suht pieni joukko joka ajattelee näin :smiley: ) olevan todennäköisempää, että tuottovaatimukset laskevat ja omaisuusluokat paisuvat liikasäästöjen maailmassa, kunnes käy ns. “marxit”* ja pääoma ei tuota juuri mitään, varsinkaan riskit huomioiden. Tämä muuten selittäisi hyvin pörssien jatkuvan nousun viime aikoina, vaikka olisi helppo keksiä monia syitä täysin päinvastaiseen kehityskulkuunkin.


*Tämä siis huumorina Marxin ennustuksista, ei ideologisena kannanottona :smiley:

Tietysti, jos lähtee tuota skenaariota pelaamaan täysillä täytyy miettiä riskejä, kuten vastoin odotuksia iskevä inflaatio mikä saisi korot nousemaan, muut yllättävät riskit mitkä tuhoaisi pääomia ja nostaisi tuottovaatimuksia, uudet keksinnöt jne.

Lisäys 1: Monet selittävät poikkeuksellista pörssinousua puhtaasti keskuspankeilla ja likviditeetillä, mikä on osatotuus, mutta ehkäpä tuo LT3000:in blogi selittää tehokkaammin taustoja, miksi keskuspankit tekevät mitä tekevät. Ja ilman niitäkin ajauduttaisiin samaan tilanteeseen: taustalla on isompia rakenteellisia tekijöitä, kuten demografia tai eriarvoisuus.

11 tykkäystä

Kuulostaa vain myyntipuheelta :smiley: . “Arvosijoittajien porukka”, joiden mielestä markkina hakeutuu aina keskiarvoon. Heidän mielestä tuottoa saa jatkossa vain - no tottakai arvo-osakkeista, mutta itse ei kannata lähteä sijoittamaan vaan jätä se ammattilaisille - eli anna rahasi meille.

Ehkä he ovat oikeassa, ehkä eivät. Ainakin melko varmoja ovat - onko se sitten hyvä vai huono enne.

6 tykkäystä

Muistatteko keväältä, kun kehittyvien maiden vanhoja velkoja annettiin anteeksi koronan varjolla? Tämä ei näy vaikuttaneen ihmisten uskoon rahajärjestelmää kohtaan. Ja kirjoitit @Helel kevään aikana pariinkin otteeseen Modern Money teoriasta. Se oli omaan korvaan hyvin mielenkiintoista teorisointia.

Pohdin mikä estäisi velkojen kasautuessa niiden anteeksi antamisen ja tappioiden kirjaamisen keskuspankkien taseeseen? Tällä hetkellä länsimaiden velkojen anteeksi antaminen kuulostaa absurdilta, mutta miten kriisin potentiaalisesti pitkittyessä? :slight_smile:

2 tykkäystä