Voisiko sijoittajien kiinnostuksen kasvuyhtiöitä kohti selittää epävarmuus kohti tulevaisuuden talouskasvusta. Tätä epävarmuutta on entisestään korostanut koronakriisin tuomat haasteet. Eli mikäli sijoittajat kokevat, että talouskasvu on hidastumaan päin, niin suuret hitaasti kasvavat yhtiöt, jotka eivät pääosin kasva enää voittamalla markkinaosuuksia, vaan talouskasvun tukemana, eivät kuullosta enää houkuttelevilta. Nyt sijoittavat haluavat kauhoa salkkuihinsa osakkeita, jotka pärjäävät ja kasvavat ilman talouskasvua esimerkiksi voittamalla markkinaosuuksia ja luomalla uusia liiketoimintamalleja. Mikäli piirakka ei enää kasva, on löydettävä piirakan sisältä kasvua. Toki kasvuyhtiö buumissa on varmasti nähtävissä myös sijoittajien laumakäyttäymistä.
Ei tuloksentekokyvyn tarvitse romahtaa. Riittää, että kasvun kulmakerroin laskee. Jos otetaan firma, jonka P/E on 60, ja sen kasvu tippuisi vaikka 20 %:iin vuodessa seuraavan 5v ajan ja siitä eteenpäin 10 %/vuosi, niin mitähän kävisi osakkeen hinnalle? Tuollainen kasvu ei edes olisi missään nimessä hidasta. Saati, jos P/E on lähempänä 3-numeroista.
@joonatan1212
Tämäkin on totta. Mutta onko tilanne muuttunut siltä osin viimeisen 5v aikana? Mielestäni ei. Pointtini siis on, että on paljon syitä maksaa kovaa hintaa, mutta nähdäkseni nämä syyt olivat voimassa myös 5v sitten. Silloin ei kuitenkaan maksettu tällaisia kertoimia, miksi?
En ollut markkinoilla vielä 5 vuotta sitten, joten en osaa ottaa kantaa siihen millainen sentimentti oli silloin tulevaisuuden talouskasvusta. Mutta ehkä ajoittain markkinoiden toimintaa voi olla lyhyellä aikavälillä mahdoton selittää millään rationaalisella tavalla, joten kai se laumakäyttäytyminen on osa syynä nykyisiin kasvuyhtiöiden kertoimiin. Sijoittajat eivät halua jäädä junasta pois. Itseni on ainakin hyvin vaikea istua hitaasti kasvavien yhtiöiden kelkassa, kun ympärillä hehkutetaan 100 % tuotoista vuoden sisällä. Todennäköisesti myös isojen rahastojen voi olla vaikea selittää omistajilleen, miksei olla kasvuyhtiöbuumissa mukana ja tämä kaikki ruokkii itse itseään. Voihan myös olla, että markkinat ovatkin äärimmäisen tehokkaat hinnoitellessaan näitä kasvuyhtiöitä kovilla kertoimilla vuosien päähän. Toki olisi aika mahdoton ajatus, että kaikki kovilla kertoimilla hinnoitellut kasvuyhtiöt lunastaisivat tulevaisuuden odotuksensa.
Uutta Traders’ club -jaksoa 
Markkinoilla vallitsee tällä hetkellä euforinen tunnelma ja S&P 500 takoo uusia ATH-lukemia. Ammattitreidaaja Jukka Lepikön markkinanäkemys on kuitenkin edelleen neutraali. Nähdäänkö lyhyellä aikavälillä korjausliike alaspäin vai riittääkö ylämäkeen vielä bensaa?
Monet analyytikot povaavat ensi vuodelle tulosennätyksiä. Niin kotitalouksien kuin yritystenkin tileillä makaa korona-ajan säästökurin ansiosta valtava määrä rahaa, joten on mahdollista, että lähitulevaisuudessa nähdään kasvupommin räjähdys. Myös keskuspankit ovat tukemassa markkinaa, mutta toisaalta korkeat arvostuskertoimet rajoittavat nousuvaraa.
Jenkkien alueelliset uudet lockdownit alkaa näkymään näissä lukemissa.
Kun tästä tosiaan on nyt viime aikoina aktiivisesti puhuttu mediassa ja foorumilla, että ollaanko nyt uudessa IT-kuplan kaltaisessa kuplassa tai ainakin menossa sinne niin pitikin vähän omaksi mielenkiinnoksi kaivella vähän historiallisia lukuja.
Katsoin noiden kolmen mainitsemasi teknojättien lukuja (Microsoft, Nokia, Cisco) 1999-2000 ja niiden P/Et pyörivät parhaimmillaan 99/00 n. 80-100 -tasoilla. Näissä on tosiaan hyvä huomata, että nämä olivat kaikki todella kannattavia yrityksiä ja tekivät miljardiluokan tulosta ja koostaan huolimatta kasvattivat tulosta vuodessa luokka +50%. Voihan siinä hyvin perustella isoa P/Etä jos tuloskasvun ennustetaan jatkuvan samalla kulmakertoimella ja yli tuplaantuvan kahden vuoden välein. Voin hyvin kuvitella, miten tuolloinkin analyytikot on piirtäneet ennusteita parin vuoden päähän ja todennut, että eihän näiden P/Et ole kuin luokkaa 30 parin vuoden päästä ja jos kasvu jatkuu samanlaisena niin eihän se P/E tietenkään ole 30 vaan osakkeen arvo kasvaa kovaa vauhtia 
Jos noita sen aikaisten teknojättien P/Eitä vertaa näihin nykyisiin niin Amazon on oikeastaan ainoa, jonka P/E heiluu samoissa lukemissa ja muut ovat 99/00 lukuihin nähden suorastaan halpoja (kun ottaa vielä korkotason huomioon).
Amazon: 92, Apple: 37, Microsoft: 35, Google: 35, Facebook: 32
Eli ei näissä isoissa teknoissa mitään järjetöntä “kuplaa” kyllä voi mielestäni vielä sanoa olevan.
Oma juttunsa on sitten tosiaan nämä Snowflaket ja Zoomit jne., joilla EV/Sales on isompi kuin Amazonin P/E. Itse asiassa, jos Snowflake jatkaa liikevaihtonsa tuplaamista joka vuosi seuraavat viisi vuotta, on sillä viiden vuoden päästä suunnilleen sama EV/Sales kuin Amazonilla nyt (n. 5). Nämä menee mielestäni tonne pet.com-kategoriaan, jotka ovat jo kuplassa. Voihan näissäkin varmaan vielä tuottoja tehdä ennen kuin kupla puhkeaa, mutta vaikea nähdä, että esim. 5 vuoden päästä kukaan olisi näistä voitolla enää jos tänään ostaa.
Tähän kuvaan pitää vielä kommetoida, että kyllähän nyt on jo tietyissä tapauksissa alettu puhumaan vastaavanlaisilla “uusi talous”-termeillä kuin IT-kuplassa.
- On superkannattavaa ja skaalautuvaa perustuvaa SaaS -liiketoimintaa, jonka kasvulla ei ole mitään rajoja.
- On alustatalouden yrityksiä (Uber, Airb’nb jne.), jotka mullistavat tapamme tehdä asiaa X.
- On kryptovaluuttoja ja fintech-yrityksiä, jotka demokratisoivat ja mullistavat koko finanssisektorin ja “vanhan talouden” pankit kuolevat sukupuuttoon.
- Energiantuotanto on kokemassa täydellisen mullistuksen kun siirrytään täysin uudistuviin energiamuotoihin, jotka tuotetaan hajautetusti.
- Puhutaan siitä, miten kehittynyt tekoäly ja robotiikka korvaa ihmisen kohta alalla kuin alalla. Tämän vuoksi tarvitaan kansalaispalkka.
- Rahaa printataan sellaisia määriä ettei ikinä ole nähty ja FED tekee asioita, joita ei vielä vuosi sitten kukaan olisi kuvitellut (kuten ostaa ETFiä)
- Puhutaan siitä, että P/E on ihan menneen maailman juttuja, nyt katsotaan EV/sales.
- Puhutaan siitä, että arvosijoittaminen on kuollut ja että hyvistä kasvuyhtiöistä voi maksaa “mitä tahansa”.
- Puhutaan siitä, että korot eivät välttämättä nouse pitkään aikaan (jos koskaan) ja että valtioiden velkoja ei tarvitse maksaa koskaan takaisin.
- Puhutaan siitä, että eihän meille välttämättä tule enää pidempikestoisia karhumarkkinoita, koska FED pelastaa.
Tuosta “new economysta” on tullut IT-kuplan takia sellainen kirosana, jota ei uskalleta ääneen sanoa, mutta jos tämä kaikki yllä mainittu ei ole “uutta taloutta” niin en tiedä mikä sitten on.
Tästä kaikesta huolimatta uskon itse, että nousua on vielä paljon jäljellä, ennen kuin seuraava kriisi tämän kaiken romauttaa. Strategiana on siis istua kyydissä niin kauan kuin menoa riittää ja panikoida sitten aikanaan ensimmäisten joukossa.
Hyvä kirjoitus, @SijoitusSeppo! Olen vähän samoilla linjoilla, että nyt puhutaan paljon asioita, jotka tuovat mieleen teknokuplan aikaiset puheet. Kiteytit hyvin ne tuohon listaan. Elämme erikoista aikaa, joka sitten jälkikäteen katsottuna ei ehkä ollutkaan niin erikoista, miksikä sitä luulimme.
Nyt on muodikasta puhua monista uusista asioista, monet niistä todennäköisesti toteutuvatkin, mutta ne voivat silti olla sijoittajille suuria pettymyksiä. Itse arvelisin, että suurimmat pettymykset tulevat kilpailun kautta - monet hienot asiat ja kasvu toteutuvat mutta kilpailu laskee hintatasoa merkittävästi (kuluttajien suureksi hyödyksi) ja sitä kautta ennusteet menevät pieleen. Eli ennustetaan volyymikasvu ihan oikein mutta hintataso pieleen, kuvitellaan että suuret volyymit myytäisiin nykyhetken yksikköhinnoilla.
Olen aivan surkea osakekurssien ennustamisessa ja ajoituksessa, joten en usko, että pystyisin ajoittamaan ja hyppäämään pois oikealla hetkellä. Siksi nykyään en ole indeksisijoittaja, koska en täysin usko indeksin kärkiyhtiöihin (joiden paino on melkoisen iso). Näen kuitenkin vielä markkinoilla sijoitusmahdollisuuksia, joten olen käytännössä 100% osakkeissa, poimien niitä vähän sieltä sun täältä. Semmoiseen kuplaan, missä lähes kaikki osakkeet olisivat pahasti kuplaantuneet en vielä usko.
Hyvin vastaavanlaisia ajatuksia täälläkin. Sun kirjoituksia on kyllä mahtava lukea 
Nyt on niin paljon volaa markkinoilla, että treidaaja nauttii, mutta se että ottaisin pitkään pitoon mitään näistä hype osakkeista… ei kiitos. Ainoat isommat teknologiafirmat jotka olen ottanut pitkään salkkuun ovat Alibaba ja Nintendo. BABA treidaa vielä melko maltillisella hieman päälle 30 p/e ja Nintendolla lähes arvosijoittajalle sopiva p/e 17 
Tämä olikin huikean mielenkiintoinen video. Kiitos siitä! Näillehän voisi kehittää jonkun oman formaatin, koska se on selvää että “Vernerin Spesiaaleille” on kyllä markkinoilla tilausta! Seuraavaksi tietenkin “Karhumarkkinan anatomia”!
Eniten fiilistelin näitä kirjoista otettuja pätkiä, jotka kuvaavat nykymentaliteettia karmivan samaistuttavasti. Ajatus taantumasta, lamasta tai osakkeiden pidempiaikaisesta mörnimisestä tuntuu olevan henkisesti täysin mahdoton. Markkinoilta on ylipäätään hirveän vaikea löytää vakavasti otettavia toimijoita jotka ennustaisivat juhlien päättymistä. Niin kauan kun keskuspankit voivat painaa loputtomasti rahaa ilman seuraamuksia, on vaikea perustella miksemme voisi elvyttää itseämme ulos syvimmästäkään kuopasta.
Tämä on tärkeä muistutus! Kyllä IT-kuplassakin oli paljon järkevästi hinnoiteltuja yhtiöitä, vaikka näin jälkikäteen Stonesoftin tapaisista firmoista on tullut IT-kuplan symboleita. Ylilyöntien määrän sijaan sijoittajan saattaisi sen sijaan katsoa ylilyöntien kokoa. Sellainen markkina joka sallii joidenkin yhtiöiden valuaation täysin irtoavan fundamenteistaan, ei voi olla (täysin) terve. Ei vaikka muu markkina olisi kohtuullisesti hinnoiteltu.
Tämä kuulostaa kovin tutulta 
Mikä tästä viestistä kannattaa ottaa onkeensa on se että markkinoilla yliperformoiminen pitkän aikajakson yli on pirun hankalaa. Nykyinen teknokasvutyyli on toiminut hyvin ja se voi vielä lähitulevaisuudessakin toimia erittäin hyvin. Jonain päivänä se kuitenkin saattaa lakata toimimasta ja silloin on tärkeää olla hereillä. Jos onnistuu vuosikausia tekemään satumaisia ylituottoja, on helppo jämähtää ajattelemaan että “markkinat on voitettu” ja lopettaa uusilla tyyleillä eksperimentointi. Sitten kun markkinat huomaavat nämä ylituotot ja rotatoivat käyttämään sinun strategiaasi, niin se ei välttämättä enää toimikaan.
Minusta hieman tuntuu että arvosijoittaminen toimi IT-kuplan aikana todella hyvin koska se ei ollut vielä muodissa. Kaikki valistuneet ihmiset ja sijoittajat uskoivat Internetin mullistavan maailman. Näin kävikin, mutta sijoittajia se ei lohduttanut. Samoin teknokasvusijoittaminen tuntui toimivan Finanssikriisin jälkeen todella hyvin, koska se ei ollut enää muodissa. Kaikki tiesivät että Internet-yhtiöt ovat yliarvostettuja ja että teknot eivät tule saavuttamaan sellasia huikeita kassavirtoja mitä Coca-Cola tekee myymällä ylihintaista sokerilitkua tai öljy-yhtiöt pumppaamalla mustaa kultaa, kun öljyn hinta nousee 200 dollariin barrelilta öljyn loppuessa koko maailmasta. No kuinkas sitten kävikään 
Eniten huolettaa vetysijoittajien puolesta, koska heidän retoriikka ja toimintatapa on täysin samanlaista kuin IT-kuplassa. Jälkiviisaana nyt voidaan kauhistella miten typeriä IT-kuplan sijoittajat muka olivat, kun ostivat P/E 1000 yhtiötä. Täytyy kuitenkin osata asettua sen aikaisen sijoittajan saappaisiin. Jos silloin olisi voinut kirjoitella keskustelupalstoilla nykyiseen tapaan, niin olisi voinut törmätä esimerkiksi seuraavanlaisiin kirjoituksiin:
Internet tulee täysin mullistamaan nykyisen analogisen maailman ja tulevaisuudessa kaikki ihmisen taloudellinen toiminta on jollain tavalla liitoksissa Internettiin. Tulossa on ihmiskunnan historian suurin markkinoiden uudelleenjako, kun vanhat jättiläiset menettävät olemassa olevat kilpailuetunsa ja täysin uudet yhtiöt nousevat autotallien syövereistä valloittamaan maailman. Olisi hullua sijoittaa vanhanaikaiseen bisnekseen, joka tulee toimimaan altavastaajana uudessa taloudessa, erityisesti kun nykyään voittaja vie kaiken. Ostan mielummin hyvää P/E 200 IT-firmaa, kuin huonoa P/E 5 konepajaa.
Ymmärrän että joku kaavoihinsa kangistunut arvosijoittaja voi kokea tuskalliseksi maksaa Stonesoftista yhtä paljon kuin Koneesta ja vielä heikommilla fundakertoimilla, mutta kyseessä on Suomen pörssin yksi parhaimpia IT-kasvuyhtiöitä ja osakkeella on jopa enemmän potentiaalia kuin Microsoftilla. Laadusta kannattaa maksaa korkeita kertoimia.
Toki historia ei aina toista itseään ja tällä kertaa voikin olla että käy aivan toisin. Silti on hyvä muistaa että moni erittäin fiksu sijoittaja astui teknoansaan ja heillä oli myös varsin vakuuttavat perustelut ostaa niitä kalliita kuplaosakkeita. Allekirjoittanut vältti kuplan lähinnä tuurilla, arvostamalla erityisen paljon osinkoja silloin kun markkinat sylkivät osinkoa maksavien yhtiöiden päälle.
Joo, olipahan huikea pläjäys taas Verneri! Mahtavia nämä vähän laajemmatkin synteesit aika ajoin. Siinä tekee kyllä kaveri parhaansa sivistääkseen tätä pientä sijoittajakansaa.
Oikeastaan kun näitä lähes minuutissa -formaatin videoita kuuntelee säännöllisesti ja tähän lukee muutamien salkunhoitajien säännölliset horinat päälle (a 'la Howard Marks & kumppanit) niin siinä alkaa jo ollakin mukavasti pulssilla missä mennään noin niinkuin koko pörssien tasolla. Tuntuu lähes huijaamiselta ahmia näin harkitusti suodatettuja ajatuksia pikaisesti, tuosta noin vain.
99% ajasta voikin sitten käyttää yhtiökohtaisen tiedon etsimiseen, ajattoman (ja no miksei myös ajanhermoilla oleva) sijoituskirjallisuuden kahlaamiseen ja ihan vain ajatteluun.
Täällä on ollut nyt paljon ansiokasta kirjoittelua teemalla arvo- ja kasvusijoittaminen, sektorirotaatio, karhut vs. härät jne. Siitä myös kiitos kanssafoorumisteille. Vaikka ei tulekaan usein vastailtua, varmasti moni reflektoi myös näiden kautta omia ajatuksiaan, oli kyseessä sitten pörssien suunta tai oman salkun allokaatio. 
Monia hyviä kirjoituksia. Ja nyt arvostustasot eivät ole niin korkealla, kuin IT-kuplan aikaan. Toki voi miettiä, että nousevatko ne sinne ikinä, vaikka oletettaisiin, että ollaan kuplassa. Sen verran vielä kertoimista, että Amazon ei ole ainoa korkean PE:n firma. Siellä on nopeasti vilkaistuna Nvidia, AMD ja Netflix kaikki sadan molemmin puolin, Paypal ja Adobe 60 ja Tesla on sitten oma lukunsa. Nämä ovat menestyviä firmoja. Ehkä Netflixistä voi olla montaa mieltä, mutta ei kuulu aiheeseen. Pointtina siis, että kyllä tuolta löytyy useampia yli 100 miljardin firmoja vuosituhannen vaihteen kertoimilla, mutta ei euforia silti ole lähimainkaan sitä, mitä IT-kuplassa, enkä usko, että sellaista enää nähdään.
Kuvaavaa on, että itsekin olen alkanut tottua tuollaisiin kertoimiin ja välillä lähes ihmetellen tulee huomattua, että: “Eihän Alphabetin/Applen/… P/E ole kuin 35!? Aika halpa, pitäisiköhän ostaa”. Niin, siis vain 
Mietin asiaa toisinaan siltä kannalta, että vaikka kasvaisivat ennakoituja lukuja seuraavat 10v, niin joskus sen on hiivuttava. Missä vaiheessa markkinat näkevät tämän kasvun hidastumisen ennakolta? Voi olla vaikea nähdä, joten (minusta) todennäköisempi skenaario on, että joku päivä tulokset alkavat jäämään odotuksista ja kertoimet tulevat alas ja lujaa. En ala arvailemaan, että koittaako tuo päivä jo ensi vuonna vai vuosia myöhemmin. Tai edes arvioimaan todennäköisyyksiä, sillä en usko pääseväni nopanheittoa luotettavampiin lukuihin.
U.S. stocks reversed early losses Thursday to end the day slightly higher, powered by the big technology stocks that have driven much of the market’s rally this year.
Stocks have been choppy this week as investors weigh optimism about Covid-19 vaccines that could pave the way for a sharper economic rebound against more immedi-ate concerns. Rising coron-avirus cases, fresh lockdown measures and questions about how quickly the vaccine can be made widely available have damped the mood for many investors.
Koska Pulkkinen ottaa vastaan vähän kiihkeämpää haastetta eli ryhtyy treidaajaksi? 
Lepikkökin jätti turvallisen päivätyönsä, koska on Verphun vuoro??
Verphun analyyshitaidolla ja -nopeudella menestys ja rikastuminen olisi varsin varmaa. Piste.
Masse-setä, FA, Elämässä pitää olla haasteita ja massea 
Tuntuuko muista, että lehdistössä päivä päivältä enemmän uutisia osta sitä ja tätä osaketta ja tämä on hyvä osake.
Lisäksi sentimentti yltiöpositiivinen.
Näitten indikaattoreilla pohjalta kontraan ja odotan korjausliikettä ja ostonpaikkoja.
Tää trendi ollut kasvussa mm. Kauppalehdellä jo tovin, varsinkin kesällä kun kunnon journalistit lomaili niin kesähessut lykkäs sellasta sontaa uutista, nää “osta tätä” uutiset vaan kerää enemmän klikkejä ja sehän on se tavoite
Me ollaan vasta todella nuoren häränpojan selässä. Tämä vuosi laulua soitti fed ja ekp pienemissä määrin. 2021/2022 ottaa tulokset arvostuskertoimet kiinni, laulu soi ja balalaikka laulaa.
Muutama chartsi aamun videolta.
Tämä inflaatiokuvaaja on mainio. Fedihän on ilmaissut, ettei se aio nostaa korkoja proaktiivisesti vaan vasta kun inflaatio on juossut hetken aikaa yli 2 % vauhtia. Korkojen nousu olisi osakemarkkinalle jäähdytyskeino (toki pankeille ja vakuutusyhtiöille jees). On vaikea nähdä tämän rallin päättymistä niin kauan kuin kevyet rahaolot jatkuvat ellei se mene itse täysin överiksi.
Salkunhoitajien käteispaino lienee parempi kontraindikaattori lähinnä silloin, kun käteispaino on poikkeuksellisen korkea. Nyt BofAn kyselyn mukaan käteispaino on laskenut.
Long tech on maailman ruuhkaisin paikka istua markkinalla, ja siellä istuu myös salkunhoitajat itse.
Hyvä tiedostaa, jos istuu itsekin mukana että kaikki ovat bailuissa…
Alakuvasta: tech perf vs world, tech aliperformoinut 18 vuotta ja kaks viimesintä yliperformoinut?
Yliperformoinut n. vuodesta 2008 alkaen, jolloin kulmakerroin muuttuu positiiviseksi (ja vuodesta 2013 alkaen yliperformoiminen on kiihtynyt). Se, että tuo nousee positiiviseksi vasta 2018 johtuu vain siitä, että aloituspiste on vuoden 2002 alussa, josta ensin aliperformoitiin vuoteen 2008 saakka. (eli jos kiinnittäisit vuoden 2008 nolla-akselille niin käyrä lähtisi heti yliperformoimaan kohti taivaita).
Joo noinhan se on mennyt. 2013 alkaa voimakkaampi nousu ja nyt viimeiset 2-3 vuotta ollut teknojen juhlaa.