Pörssien suunta (Osa 1)

Onko tämä niitä juttuja mitä muistan sijoituskirjoissa olleen? “pörssin huipulla lehdet alkavat olemaan täynnä juttuja osakkeilla äkkirikastuneista”.

29 tykkäystä

Äyräs ei kyllä ole mikään “osakkeilla äkkirikastunut” vaan on rikastunut pokerilla, vuosien pelaamisen ja pelin opiskelun tuloksena

24 tykkäystä

Muistuu mielee ajat, kun SYPissä tunsi itsensä asiakkaaksi vaikka olin parikymppinen nuori. Valtion obligaatiot tuottivat yli 10%, samoin korkeakorkoinen tili :). Jotain kuponkeja leikattiin, kun vuosituotto irtosi.

Pyysingin esittämät ajatukset tulevasta ovat järkeviä.

4 tykkäystä

Minkä päivän juttu? En saa selvää tuosta.

1 tykkäys

Tän päivän pienen kalastajakylän(HS) sanomat.

1 tykkäys

Linkissä Aki Pyysingin Teerenpeleissä seurana Äyräs reilun tunnin rupattelemassa. Puhuvat muun muassa Teslasta. Fiksun oloinen kaveri on kyllä Äyräs.

2 tykkäystä

Syksyllä tuli katsottua Sijoitustiedolla julkaistu haastattelu Paulista, Aki toimi keskustelun vetäjänä. Jäi kahdenlaiset fiilikset kaverista - selvästi älykäs nuori ja jos pokerilla on omaisuutensa maailman ykkösnimien joukossa tehnyt, niin pitää nostaa hattua. Kova suoritus.

Toisaalta se kokemus sijoittamisesta on minusta enemmän vedonlyöntiä. On laskenut omat kertoimet ja toimii sen mukaan. Sitten välillä shorttailee isoilla summilla, mikä liittyy myöskin vedonlyönnin omaiseen toimintaan.

Tällähän ei ole treidaamisen kanssa mitään tekemistä. Teknisen analyysin hyödyntäminen sijoittamisessa perustuu kuitenkin tiedonkäsittelyyn omalla cpu:lla. Mutta eihän tuossa treidaamiseen viitattukaan, kunhan halusin kommentoida. Yhteen hevoseen bettaaminen on kova laji, vaikka kuinka hyvästä juoksijasta olisi kyse.

17 tykkäystä

Pokerin ja sijoittamisen yhdistäminen vaatii todella tarkan kassanhallinnan ja tietysti omien kohteidensa seurannan. Pienillä kassoilla tuollaisen strategian noudattaminen on mahdotonta niin, että ei sorruta uhkapeliin. Toisaalta maltilla kun valitsee tuotteet, joissa on reilu riskipusku, niin jännityksen hakeminen pörssistä on vähemmän riskaabelia, kuin pitkäveto, tai moniveto.

Monet eivät pidä sitä edes sijoittamisena, mutta loppupeleissä kaikki eurot ovat saman arvoisia, olivat ne sitten voitettuja, säästettyjä, tai vaikka varastettuja.

7 tykkäystä

Mistä lähtien treidaaminen on vaatinut teknisen analyysin käyttöä? Kyllähän siitä hyötyä on jos osaa mutta eihän se nyt mikään vaatimus ole. Vai eikö esimerkiksi Mikko Mäkinen ole sitten treidaaja?

5 tykkäystä

Mikko on fundamentaalisijoittaja enkä laske häntä kyllä treidaajaksi siinä mielessä, kuin itse sen näen. Toki tekee lyhyttäkin kauppaa, mutta se pohjautuu markkina-analyysiin. Joten ei vaadi tietenkään TA:n osaamista - varmasti olisi hyötyä kyllä hänellekin.
Sehän se enemmänkin on normi-treidaajan kannalta ongelma, että osto/myyntipäätöksiä tehdään lähinnä fiilispohjalta, kuin tiedon perusteella.

7 tykkäystä

Menee kyllä offtopikiksi mutta hauska yksityiskohta että Mikko Mäkisen nikki Sijoitustiedossa on Daytrader eli ainakin hän on itsensä mielestä päivätreidaaja. Näkemyseroja saa olla että ei siinä mitään. Mutta ei asiasta enempää.

5 tykkäystä

Mäkinen on hyvä treidaamaan uutisia ja hyödyntämään fomoa ja osaa hypätä kyydistä pois. Teki ainakin joskus paljon päiväkauppaa. Nimimerkki mäyräkoira sharevillessä

7 tykkäystä

Stocks have wob­bled in re­cent days af­ter a strong start to the year fu­eled by hopes of a vac­cine-in­duced eco­nomic re­cov­ery that could be aided by fur­ther fis­cal stim­u­lus un­der the in­com­ing ad­min­is­tra­tion.

Though many in­vestors ex­pect the rally to con­tinue, they say stocks are likely to re­main bumpy in the com-ing weeks amid signs that high coro­n­avirus case rates are hurt­ing eco­nomic ac­tiv­ity.

In­vestors this week will parse quar­terly earn­ings from dozens of big com­pa-nies, in­clud­ing J.B. Hunt Trans­port Ser­vices, Unit­ed-Health Group and In­tel, for guid­ance about the out­look for prof­its and rev­enue over the course of 2021.

Mon­etary pol­icy de­ci­sions by the Eu­ropean Cen­tral Bank and Bank of Japan are also on tap, as well as sur­veys that will give an in­di­ca­tion of busi­ness ac­tiv­ity at the start of the year and Pres­i­dent-elect Joe Biden’s in­au­gu­ration.

Koroista ja valuaatioista kun on paljon puhuttu niin törmäsin niitä sivuaviin Wikipedia-artikkeleihin:

  • Malli joka ehdottaa korrelaatiota riskittömien korkojen ja pörssin hintojen välillä
  • Tieteellisen tutkimuksen mukaan korrelaatio on melko heikko pitkinä ajanjaksoina
  • Korrelaatio vaikuttaa hajoavan täysin niinä aikoina kun korkotasoa manipuloidaan eli esimerkiksi silloin kun keskuspankki tekee arvopaperiostoja

Osittain tämän pohjalta kehitetty parempi malli joka vertailee valuaatiota (E/P) yrityslainojen ja -verojen tasoon:

  • Tämä malli vaikuttaa toimivan paremmin, mutta siitä huolimatta on pitkiä ajanjaksoja jolloin malli on väärässä

SP500 graafeja

T yrityksien veroaste
R yrityslainojen korko
E tulos
P hinta

Omia pohdintoja miksi kaksi markkinaa (velka- ja osake-) eivät välttämättä aina kohtaa

Human factor / irrationaalisuus

  • Markkinoiden “momentum” voi kulkea eri suuntaan eri aikaan. Eli eri markkinat ovat välillä irrationaalisesti muodissa ja välillä eivät aiheuttaen arvostuseroja.
  • Eri markkinoilla toimii eri instanssit joiden preferenssit ovat erilaisia.

Markkinoiden fundamentit ja ominaisuudet:

  • Yrityslainat hinnoitellaan kenties lyhyemmällä perspektiivilla kuin osakkeet, koska osaketta voit omistaa ikuisesti, mutta laina erääntyy yleensä viimeistään kymmenessä (?) vuodessa. Tällöin lähitulevaisuuden heikot odotukset iskevät paljon vahvemmin lainamarkkinaan, mutta osakemarkkinassa pystytään ehkä katsomaan paremmin kriisin yli kun yhdellä vuodella ei ole niin suurta merkitystä osakkeen kaikissa kassavirroissa tästä iäisyyteen.
  • Yrityslainamarkkina ei ole täydellinen substituutio osakemarkkinoille vaan markkinat ovat fundamentaalisesti erilaisia.
    • Voiko saman yhtiön riski voi olla erilainen osakemarkkinoilla ja lainamarkkinoilla?
      • Tehokkailla markkinoilla tämä kuulostaa epäloogiselta. Miksi lainaisit rahaa yhtiölle jos saat paremman tuoton osakkeenomistajana? Tämän määrittely ei tietysti aina ole kovin helppoa.
    • Voiko saman yhtiön paino olla erilainen eri markkinoilla.
      • Kyllä. Osakemarkkinalla lähes arvoton yhtiö voi olla suhteettoman suuri toimija (lainanottaja) lainamarkkinalla.
  • Voisiko (esim keskuspankkielvytyksessä) olla kuitenkin vielä jokin vaikutusmekanismi jonka malli unohtaa.
    • Jos empiirisesti ollaan havaittu, että keskuspankkielvytys rikkoo sinänsä loogisesti eheän FED-mallin niin voisihan se vaikuttaa samalla tavalla tähänkin.
7 tykkäystä
6 tykkäystä

Kaikki tuntuvat odottavan pörssikuplan puhkeamista. Voisiko se olla merkki siitä, että systeemit kehittyykin päinvastaiseen suuntaan? :beers:

31 tykkäystä

Hyvähän se on pysyä pörssin pulssilla, ja erinäiset arvostustasot toimivat oivina kuumemittareina. Luin tuon JPM:n paketin ja olihan se hyvä setti, Verneri nostikin eilen näitä myös videollaan.

Pörssille on tyypillistä ylilyönnit ja arvaamattomuus. Joku mitä konsensus uskoo voi toteutua tai jäädä toteutumatta.

Se joka isossa kuvassa pystyy makroa lukemalla tekemään ylituottoa saa minulta kyllä ison hatunnoston, liekkö montaa löytyy. Pörssien suuntaan vaikuttaa niin loputtomasti asioita.

“Alhaalta ylös päin” kun katselee omistuksiaan sekä harkinnan alla olevia sijoituksia niin hyvä tulee, jos vielä onnistuu hieman markkinaa siihen aistimaan vielä kylkeen niin se on ehkä ennemmin sellainen kirsikka kakun päälle.

Itsellä nykyinen arvostustaso saa hieman varuilleen, mutta en säätele osakepainoa minkään tuollaisen takia. Käteistä kertyy jos ei houkuttelevaa ostettavaa löydy. Joka kerta kun koitan pohtia mahdollisia skenaarioita, johtopäätelmänä on sitten kuitenkin loppujen lopuksi tämä sama mihin jo J.P. Morgan aikanaan tuli:
kuva

27 tykkäystä

Tätä itsekkin pohtinut. Pohtinut toisaalta myös sitä, odotetaanko kuplan puhkeamista ainoastaan tämän “sijoitus skenen” ns oman kuplan sisällä. Mitä todellinen konsensus odottaa? Helposti pitää yleisenä näkemyksenä sitä, mitä omassa lähipiirissä pidetään yleisenä näkemyksensä. Todellisuudessa valtaosa voi olla täysin erimieltä asiasta.

14 tykkäystä

Hienoa

28 tykkäystä

Kyllä tässä kuplaa on väistämättä rakentunut omaisuusarvoihin.

Jos esim korkotaso on laskenut 4->2, on PE-lukuvaatimuus laskenut 25:een ja nyt kun korkotaso on laskenut 2->miinukselle, on arvostus vastaavasti kohonnut 50 ja yli jos yhtiö on kyennyt yhtään kasvamaan.

Tai sitten asuntosijoituspuolella, kun korot olivat neljässä, puhuttiin että 6% pitäisi olla tuoton, sitten kun mentiin 2% niin tuottovaatimus kaupungeissa oli noin 4% ja nyt nollakoroilla helsingin alueella, ei edes pelkästään ydinkeskustassa tuotto on jo pudonnut reiluun 2:een prosenttiin.

Nyt, jos korot nousevat vaikka kahteen prosenttiin aluksi, niin asuntojen kohdalla voidaan todeta etteivät tuotot vuokrien nousuna jousta vaan pikemminkin matelevat samalla tasolla tai nousevat vähän, jolloin laskennallisesti asunto onkin enää puolen arvoinen. Vähän kärjistäen, mutta tuossa kuitenkin se idea.

No, karkasi vähän pörssien suunnasta, ja siihen sanoisin että se 1900 miljardia US elvytystä varmaankin menee läpi, mutta se on jo kursseissa. Nyt jos muistutellaan inflaatioriskeistä löysän rahan myötä, niin kurssit ovat mielestäni pikemminkin laskupaineessa.

4 tykkäystä