Pörssien suunta (Osa 1)

Inderspodilla oli reilu vuosi sitten jakso, jossa puhuttiin tästä.

Vieraana Index Varainhoidon varainhoitaja ja osakas Viggo Löfgren. Podissa käsitellään kokonaisvaltaisesti indeksisijoittamista ja pohditaan voiko indeksisijoittaminen johtaa markkinoiden tehottomuuteen?

Lyhyesti vastaus oli, että ei. Suosittelen!

3 tykkäystä

Ihan hyviä huomioita tuossa podissa, joskin mielestäni jäi aika kevyeksi tuo kriittisempi suhtautuminen passiivisen mahdollisiin vaikutuksiin hinnanmuodostuksessa. Perusteluksi jäi tällä indeksejä myyvällä vieraalla lähinnä juuri se, että indeksit on vain x prosenttia kokonaisuudesta, mutta kuten yllä toin esille, niin tuota kokonaisuutta olisi syytä tutkia astetta syvemmälle.

Hyvinä huomioina jäi itselle mieleen se, ettei passiivinen sijoittaminen ole välttämättä sen passiivisempaa kuin “aktiivinen” sijoittaminen ja päinvastoin. Esim. henkilö voi sijoittaa “passiivisesti” vaikkapa maakohtaisiin indekseihin, tai johonkin muuhun vastaavaan kohteeseen ja hän on voinut tehdä vaikka hyvinkin tarkkaa funda-analyysia ennen sitä. Toisaalta “aktiivinen” sijoittaja joka toimii buy and hold forever periaatteella on oikeastaan sijoittajana sieltä aivan passiivisimmasta päästä. Rajanveto näiden välillä ei siis lainkaan selvää. Ihan yhtä hyvin voisi kuitenkin sanoa, että buy and hold sijoittajat sotkee markkinoita, kuin että sanoo indeksirahastojen sotkevan niitä.

Joka tapauksessa vaativa aihe ja tiedä häntä hahmottaako kukaan tuota asiaa oikeasti, ja ansaitsisi aiheena oman ketjunsa. Yksi syventävämpi aihe pohtia voisi olla suurempi passiivisten osuus USA:ssa (401k:t jne) suhteessa esim. Eurooppaan ja onko sillä voinut olla jokin vaikutus pörssien kehitykseen. Näin hypoteesina heittäisin, että esim. SP500:n kohdistunut jatkuva passiivinen inflow on ollut suhteessa paljon suurempi kuin vastaava inflow vaikkapa Euro Stoxx:issa ja tuo on voinut osaltaan vaikuttaa tuotto-eroon.

3 tykkäystä

Korjausta pohdittaessa oleellinen kysymys on myös se, mikä on korjauksen suuruus.

Vaikka indeksien pe-luvut ovat usassa koholla, jo 20% korjausliike muuttaa tilannetta paljon, jos samaan aikaan yhtiöiden tulokset toipuvat kuitenkin odotusten suuntaisesti.

Usan 20% korjaus voi tarkoittaa Helsingin pörssissä mahdollisesti pienempää liikettä, esim. 15%, koska täällä vain yksittäisissä pienyhtiöissä arvostustaso on reilummin koholla. Niiden paino indeksissä on vähäinen.

Tuon tyyppisen korjauksen kanssa pystyy elämään, etenkin jos on ennakoinut painottamalla vielä kohtuullisesti arvostettuja sijoituskohteita. :thinking:

2 tykkäystä

Pitää muistaa että indeksit reagoivat suuntaan ja toiseen useimmiten ylimitoitetusti. Mennään usein äärimmäisyyksistä toiseen. Tällöin on mielestäni väärin ennustaa että romahdus esim olisi noin 20% sen vuoksi että tällöin arvostustasot normalisoituisivat.

Olisihan se tietysti hieno juttu jos pörrsikurssit käyttäytyisivät rationaalisesti, mutta näin ei useimmiten ole.

4 tykkäystä

Kyllä, etenkin lyhyellä aikavälillä äärimmäisyys korostuu. Pitkällä tähtäimellä mukana oleva voi katsoa ns. “käypää arvostusta” ja arvioida asiaa myös siltä kannalta, että pidempiaikainen sukellus vaatii taakseen kuitenkin isoja konkreettisia taloudellisia ongelmia.

Näitä toki koronasta toipuminen voi hyvinkin tarjota. Kuitenkin niin kauan kuin koronasta toipuminen taloudessa etenee kohtuullisen hyvin, niin silloin pörssissä ei ole välttämättä syytä kääntää sentimenttiä toiseen ääripäähän vaan enneminkin voidaan sahailla tai korjata maltillisesti.

Talouden toipuminen on mielestäni avaintekijä, pelkkä usan pörssin korkeahko arvostustaso ei yksin ole välttämättä peruste isolle käänteelle.

Jos ajatellaan tämänhetkisten pörssien suuntaa (esim.seuraavat 1-4 vuotta) vaakana, niin omassa näkemyksessäni kurssien nousun puoleisessa kupissa on todella paljon enemmän tavaraa.
Esim. Alhaiset korot, tukipaketit, rokotteet, kauppasopimukset, uusi valta Amerikassa, yhteisten globaalien ongelmien ratkaiseminen (Covid, ympäristöongelmat) ja iso sijoittamisen kiinnostuksen kasvu/uusi raha.

Itse näen, että vasta näiden häviäminen tuo esiin piilevät ongelmat.
Pörssi osaa aina kyllä yllättää housut kintuissa, mutta tähän hetkeen pyrin itse pysymään kiinni tässä nousussa ja löytämään osakkeet tämän kasvun rinnalla.

13 tykkäystä

optimismia on ollut tammikuussa ilmassa optioissa ja laajemminkin…

Op­tions ac­tiv­ity is con­tin­u-ing at a break­neck pace in Jan­uary, build­ing on 2020’s record vol­umes. It is the lat­est sign of op­ti­mism crest­ing through mar­kets as in­di­vid­ual and in­sti­tu­tional in­vestors pick up bull­ish op­tions to profit from stock gains and aban­don bear­ish wa­gers.

Ben Austin, a 21-year-old stu­dent at Syra­cuse Uni­ver-sity, said he has in­creased his po­si­tions in stocks such as Amer­i­can Ex­press Co. and Cit­i­group Inc., in part be­cause of the chance for more fis­cal stim­u­lus, which he thinks could boost spend­ing.

”For the next cou­ple months, I’m still kind of bull­ish on the mar­ket,” Mr. Austin said. “I think we’re go­ing to see an­other gi­ant stim­u­lus pack­age.”

21 vuotias jenkkiopiskelija, joka alkoi kaksi kuukautta sitten treidata optioilla koska se on jännää (“there’s thrill to it”), on bullina ja odottaa Stimulusta.

Sanoisin, että tämä kertoo ehkä jotain yleisestä sentimentistä. Pörssien suuntaan Benin ennustuksilla tuskin on vaikutusta :joy:

26 tykkäystä

Jokohan tässä vain viimeisetkin varoitusmerkit täytyy kun WSJ kyselee 21v opiskelijalta (ei sillä että ikä olisi ratkaiseva tekijä) ajatuksia.

“Kind of bullish” :grimacing:

13 tykkäystä

Huvitti itseänikin kun yleensä noihin revitään aina joku salkunhoitaja X tai strategi Y kommentoimaan jostain päin maailmaa (kommenttien taso on kyllä samanlainen mutta uskottavuus eri :smiley: )


Muutamia pörssin nykytunnelmaa kuvaajia poimintoja aamun videoilta.

En käyttänyt tätä Fjodor Antonovichin maalausta (1847) v. 1774 talonpoikaiskapinasta Kazanissa videolla, mutta tällainen meininki vallitsee tällä hetkellä Gamestopin osakkeessa jota villiintynyt Reddit-kansa ostaa tuhotakseen shorttaajat, nimekkäämpänä “uhrina” viimeksi Nikolaa kesällä shortannut Citron Researchin Andrew Left.

Tämä on kyllä samaan aikaan mielenkiintoista ja huvittavaa miten osakkeista on tullut taisteluinstrumentteja Wall Streetin establishmenttia ja “lihavia kissoja” vastaan. :smiley:

Fyodor_Antonovich_Kasan1847_

Spekuloimisesta puheenollen, korkean EV/Sales-kertoimen omaavien yhtiöiden osuus kaupankäynnistä nousee vauhdilla…


Luin aamulla tutkimuspaperin, jonka mukaan Robinhood -käyttäjien (ns. robinhoodilaiset) suosikkiosakkeet tuottavat hyvin suurella todennäköisyydellä tappiota kuukauden sisään. Kokonaisuutena suurin osa tekee tappiota näillä hypenousuilla pienen joukon rahastaessa muiden ahneuden ja idioottimaisuuden. Robinhoodilaiset ovat hyvin alttiita tällaiselle, koska koko palvelu on hyvin simppeli ja pelillistetty mikä houkuttaa treidaamaan kunkin hetken suosituimmilla yhtiöillä.

Koko tutkimus löytyy täältä https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3715077

36 tykkäystä

3 tykkäystä

WSJ lienee ottanut tarkoituksella kommentin nuorelta, ”Robinhuudilaiselta” vaikuttavalta sijoittajalts.
Ainakin USA:ssa paradigmat on kuluneen vuoden aikana paukkuneet, joten ehkä siihen ajureina on useat uudet ilmiöt.

Linkkaan kohta WSJ:sta artikkelin, josta puran vain 5 otsikkoa, siis ei kappaleita otsikkojen alta.

Kuplalta näyttää ja ui kuplan lailla!

January 24, 2021 09:03 a.m. EST
By James Mackintosh

I have been re­sist­ing the com­par­i­son be­tween the dot-com bub­ble and to­day’s stock mar­ket, but the sim­i­lar­i­ties have grown too strong to ig­nore. Here are five ar­eas where the par­al-lels are strong, along with one cau­tion about ap­ply­ing the bub­ble la­bel to the broader mar­ket.

Ex­po­nen­tial growth in the price of story stocks

Any­thing con­nected to elec­tric ve­hi­cles or clean en­ergy has gone bal­lis­tic in the past few months. Elec-tric-car maker Tesla is the most ob­vi­ous ex­am­ple, be­com­ing the fifth-largest U.S. com-pany by value af­ter ris­ing eight­fold last year. This year so far, it has added …

A flood of early-stage IPOs tap­ping into the pop­u­lar themes

Ini­tial pub­lic of­fer­ings and the cash shells of spe­cial-pur­pose ac­qui­si­tion com­pa-nies, or SPACs, now used as an al­ter­na­tive have been boom­ing, at­tract­ing celebrity back­ers and al­low­ing com­pa­nies with­out any rev­enue, let alone profit, to join the mar­ket. The Re­nais­sance IPO in­dex, which tracks new list­ings, more than dou­bled last year, by far the best per­for­mance since it started in 2009. Per­haps most ex­treme was Quan­tum­Scape, part-owned by Volk­swa­gen, which hopes to com­mer­cial-ize its ex­per­i­men­tal solid-state bat­ter­ies. It tripled in value to more than …

New in­vestors who don’t know what they are do­ing

Don’t get me wrong, there are plenty of smart and well-in­formed small in-vestors. But stocks are again be­ing swung about by the sort of am­a­teur mis­takes made by a be­gin­ner hop­ing to win big. One I wrote about re­cently is to buy a stock purely be­cause its share price is low, which should be all but ir­rel­e­vant but which drove per­for-mance in the first cou­ple of weeks of this year.

Old-econ­omy stocks soar­ing as they tap into the pop­u­lar theme

Early in­vestors who rode the stocks up sell­ing out

The Fed­eral Re­serve has the mar­ket’s back

5 tykkäystä

Uskon, että lasku tulee kohtelemaan toimialoja varsin epätasaisesti. Monet epärealistisilla odotuksilla ladatut hypeosakkeet putoavat reilusti, mutta monet defensiiviset osakkeet säilyvät varsin maltillisilla pudotuksilla rahojen ohjautuessa niiden suuntaan. Kaikki ei taloudessa pysähdy pahimmassakaan laskussa. Ruokaa on syötävä, jätteet korjattava, talot lämmitettävä, tietoliikenteen pelattava jne. Rahaa on markkinoilla valtavasti eikä kaikkea voi muuttaa käteiseksi. Osakkeille on vain rajoitetusti hyviä vaihtoehtoja. Moni suursijoittaja katsoo tyynesti laskun ja odottaa hyviä tankkauspaikkoja ja uutta nousua. Sääliksi käy niitä, jotka ovat pelissä velkarahalla eivätkä ehdi myydä ajoissa.

5 tykkäystä

Sentimentti tuntuu jäähtyvän vauhdilla, mitä kyselypohjaisiin mittareihin tulee:

ja AAII:

Toisaalta spekulointi ja villi meno toisaalla käy kuumana.

22 tykkäystä

Suurin osa perusyhtiöistäkin on ylihintaisia, joten perinteiseen rommityyliin alas tulevat nekin, mutta kuplaosakkeisiin nähden toki vähemmän ja ennen kaikkea ne palautuvat nopeammin, kun taass kuplaosakkeet eivät välttämättä palaudu enää koskaan.

Jos näkemys on, että iso korjaus tulee, ei nyt kannata ostaa juuri mitään, vaan ennemmin alkaa odottelemaan shorttipäiviä. Toki jos ei tähän usko, niin pitää positiot.

Minä en usko lamaan ja maailmantalous kasvanee ihan hyvin lähivuosien säteellä, mutta markkinalla on niin paljon sellaista rahaa, jotka hakevat absurdia tuottoa ja kun sitä ei tule, se vedetään markkinalta pois ja kupla poksahtaa. Kupla voi puhjeta ilman neulaakin, vain siksi ettei se enää kasva. Tätä absurdin tuotto-odotuksen rahaa ei lämmitä mitkään 5% vuosituotot, joten hankala olisi nähdä vuosien vaakasuuntainen markkina.

Ammattilaiset pitävät ainoana mahdollisuutena rallin loppumiselle inflaatiota, korkoja tai mustaa joutsenta, mutta se voi loppua ihan siksikin, ettei ole enää erikoiskokeita ajettavaksi.

5 tykkäystä

Hyvä muuten huomioida, että vaikka perinteistä vipua (margin debt) ei ole historiaan nähden vielä ennätysmäärä (absoluuttisesti kyllä, mutta % suhteessa markkina-arvoon ei) niin optiot huomioiden vauhtia on otettu yksityissijoittajien toimesta sitäkin enemmän.

22 tykkäystä

Jos kaikki täysipäiset sijoittajat tietävät, että nyt ollaan taas “jännän äärellä”, niin onko mahdollista, että kuplasta vain päästettäisiin pahimmat ilmat pihalle?
Siis ilman, että päästettäisiin kuplaa kasvamaan puhkeamiseen asti? (Tarkottaisi käytännössä sivuttaisliikettä?)
Pakottaako elvytyspaketit, firmojen parantuneet näkymät lähivuosille, sekä robinhoodilaiset kuplan puhkeamisen partaalle? :thinking:

2 tykkäystä

Eniten mietin sitä, että miten oikeasti isossa pudotuksessa kaikilla näillä “Ei hätää, koska stop loss” -sijoittajilla menee. Jos kaikilla on stop lossit, niin mitä käy jos ei ole isoa instikka-laitaa ottamassa kiinni?

14 tykkäystä

Silloin saadaan kunnon kraateri jonka pohjalta on hyvä ostaa :smiley: - stoploss-lumivyöryt yleensä ylilyö reilusti ja silloin on ns. ostajan markkinat.

17 tykkäystä